Kitzeltreffen mit oder ohne Sex?

[speedy*]

Hallo,
bin neu hier. Nimmt mich wunder was eure Erfahrungen betreffend Kitzeltreffen sind. Mit oder ohne Sex? Ich hatte selber noch keine Kitzeltreffen und frage mich obs auch ohne Sex möglich ist.
Grüsse
speedy*

[speedy*]

hab den letzten Satz ein bisschen doof formuliert, theoretisch möglich ist es wohl schon ;-) mich nimmt es eher wunder, obs überhaupt Kitzeltreffen ohne Sex gibt da die meisten von uns wohl beim Kitzeln erregt werden.
Gruss
speedy*

[MacD]

Die Frage an sich ist schon etwas seltsam, falls ich das bemerken darf.
Ob es das gibt oder nicht, liegt doch an jedem einzelnen. Ich sage natürlich gibt es das. Sehr wahrscheinlich sogar mehr als mit Sex.

Du wirst da ziemlich viele verschiedene Antworten kriegen. Was du draus machst hängt von dir selber ab.

Ich habe mich schon mit ein paar Frauen unterhalten (darunter auch nachweislich echte, sollte ich mal anmerken), die das alle genauso sehen. Leider bisher nur unterhalten und nicht getroffen :-)
Ja ich weiß, es gibt auch welche die das anders sehen, aber Erregung und Sex sind zwei verschiedene Dinge. Und nicht alle Kitzelfreaks sind notgeil wie Nachbars Lumpi.

Ich glaube ja immer noch dass es einige Frauen gibt, die kitzeln an sich mögen, die aber davor zurückschrecken weil hier der Eindruck entsteht, man würde sich bei einer Verabredung mit einem Kitzelfreund gleich als Sexpartner freigeben.

[rhiannon]

Ich hatte schonmal ein Kitzeltreffen und war sehr unsicher, ob ich es wirklich machen soll, und ein Teil meiner Unsicherheit entstand eben aus diesem Sexfaktor.

Mein Partner hat mir damals versichert, dass die Entscheidung, ob mehr laeuft oder nicht, ganz allein bei mir liegen wuerde, und dass ihm persoenlich Sex nicht so wichtig ist.

Ich habe mich also darauf eingelassen und es bis heute nicht bereut! Obwohl wir beide sehr erregt waren, ist es nicht zum Sex gekommen, und es war fuer uns beide vollkommen in Ordnung so.

Ob das wieder genauso ablaeuft wenn wir uns ein weiteres Mal treffen, steht auf einem anderen Blatt.

[speedy*]

Danke für deine Antwort. Sehr interessant. Das Problem hätte ich wohl auch... vor allem wenn man in eine feste Beziehung ist. Den Sex vom Kitzeln zu trennen wäre aus diesem Grund für mich auch wichtig, auch wenn es dann für beide sehr erregend ist. Wars schwierig "hart" zu bleiben?
Gruss
speedy*

[Nylon tickler]

Wenn man in einer festen Beziehung ist, denke ich mal, ist es sehr wichtig, dass man seinem Partner von seinen Vorlieben erzählt. Ich bin auch noch nicht so weit, dass ich sagen kann :"Schatz, ich steh auf's Kitzeln und der Kombination vom fesseln!" Aber sie weiß, dass mich Strumpfhosen total anturnen.

Wenn man einen Partner gefunden hat, dann kann man seine Fantasien freien lauf lassen. Wenn Kitzeln jemanden anturnt, dann werden diese Kitzeltreffen schwer und man ist in einer Beziehung.... Ich denke mal, man sollte Single sein, damit man sowas machen kann, oder man kitzelt nur aus Spaß, ohne Sex danach zu haben (Was ich aber nicht glaube, da der Kitzelfetisch auf eine sexuelle Basis beruhrt)

[speedy*]

Meine Partnerin hat das von mir ziemlich schnell erfahren, sie war die erste Person der ich es erzählt habe. Ich war/bin überzeugt das es die Frau meines Lebens ist und so war es mir auch sehr wichtig das sie diese Seite von mir weiss. Sie hat dann auch nicht entsetzt reagiert auch wenn sie es gar nicht nachvollziehen kann. Na gut, ich weiche vom Thema ab ;-)

Das ist jetzt die Frage. Betrügt man den Partner wenn man sich mit jemandem trifft nur fürs Kitzeln obwohl man dabei sehr erregt wird weil man den Fetisch mal ausleben tut? Schliesslich können beide brav angezogen bleiben, der Tickler kitzelt sie an den gefesselten bestrumpften Füssen, beide sind scharf aber lassen es beim Kitzeln ohne weiter zu gehen. Ist sich bewusst bei jemand anderen anzutörnen gleich einem Seitensprung?

[smilepile]

Ich schalt mich da auch mal kurz in die Diskussion, wenn ich auch bald wieder verreisen muss und nicht weiter diskutieren kann... :ermm:

[...]]Ist sich bewusst bei jemand anderen anzutörnen gleich einem Seitensprung?


Ich glaube, dass entscheidet Deine Partnerin oder Dein Partner, mit dem oder der Du in der Beziehung bist. Wenn es Dir nicht unangenehm ist und Du darin nichts schlimmes siehst, dann solltest Du daraus auch kein Geheimnis machen.

Vielleiicht stört es sie und sie sieht es als Fremdgehen. Dann liegt es in Deiner Hand, Dir selbst zu beweisen, ob sie die Frau für's Leben ist und/oder ob man diese dann "betrügen" darf. Das definiert sie ja selbst...
...wenn es sie nicht stört, dann bist Du ja aus dem Schneider, wenn man mir die antiquierte Floskel erlaubt.

Ich finde, dass es durchaus etwas von einem Seitensprung hat, wenn Du es ihr von vorne herein nicht sagen würdest.

[rhiannon]

Den Sex vom Kitzeln zu trennen wäre aus diesem Grund für mich auch wichtig, auch wenn es dann für beide sehr erregend ist. Wars schwierig "hart" zu bleiben?


Naja, ich bin nicht der Meinung, dass wir Sex vom Kitzeln getrennt haben, denn wir waren beide recht wenig bekleidet und es gab auch keinerlei Stellen, die fuer's Kitzeln tabu gewesen waeren.

Ich weiss nicht wie schwer er es fand, hart zu bleiben, aber ich fand es nicht schwer, da ich am Ende sowieso fix und alle war. :) Bei Frauen ist Erregung aber auch anders angelegt als bei Maennern, wage ich mal zu behaupten. :)

Wenn man in einer festen Beziehung ist, denke ich mal, ist es sehr wichtig, dass man seinem Partner von seinen Vorlieben erzählt.

Das Problem ist: Was, wenn der Fetisch erst wirklich ausbricht, wenn man schon in einer Beziehung ist? Bzw. wenn man sich so richtig in jemanden verliebt, der nichts mit dem Fetisch anfangen kann? Was ist einem dann wichtiger? Und will man trotzdem voellig auf den Fetisch verzichten, falls man sich fuer den Partner entscheidet?

Ich denke mal, man sollte Single sein, damit man sowas machen kann, oder man kitzelt nur aus Spaß, ohne Sex danach zu haben

Eine Aussage von jemandem, der in der Situation noch nicht war! :)

Ist sich bewusst bei jemand anderen anzutörnen gleich einem Seitensprung?

Ich sehe das wie Smilepile. Das entscheidet jeder fuer sich selbst. Mein Kitzelpartner ist der Meinung, ich habe meinen Mann nicht betrogen. Ich dagegen denke, dass ich das wohl habe. Aber ich kann damit leben!

[speedy*]

Ich glaube, dass entscheidet Deine Partnerin oder Dein Partner, mit dem oder der Du in der Beziehung bist. Wenn es Dir nicht unangenehm ist und Du darin nichts schlimmes siehst, dann solltest Du daraus auch kein Geheimnis machen.


Naja, ich kann es eventuel nicht schlimm oder unangenehm finden aber meine Partnerin schon. Und klar, das entscheided man mit dem Partner. Ich habe die Frage gestellt um die Diskussion anzuregen :-)


Ich finde, dass es durchaus etwas von einem Seitensprung hat, wenn Du es ihr von vorne herein nicht sagen würdest.

Ich denke es kommt darauf an wie weit man geht. Ich würde es eher als Hintergehen bezeichnen.


Ich weiss nicht wie schwer er es fand, hart zu bleiben, aber ich fand es nicht schwer, da ich am Ende sowieso fix und alle war. :) Bei Frauen ist Erregung aber auch anders angelegt als bei Maennern, wage ich mal zu behaupten. :)


Meiner Erfahrung nach Überschneidet sich das. Es gibt durchaus Frauen die sich eher, ich sage mal, ähnlich wie Männer empfinden und Männer die ähnlich wie Frauen gewickelt sind. Ich meine jetzt so nach den üblichen Klischees.


Das Problem ist: Was, wenn der Fetisch erst wirklich ausbricht, wenn man schon in einer Beziehung ist? Bzw. wenn man sich so richtig in jemanden verliebt, der nichts mit dem Fetisch anfangen kann? Was ist einem dann wichtiger? Und will man trotzdem voellig auf den Fetisch verzichten, falls man sich fuer den Partner entscheidet?


Für mich ist es wichtiger sich für den Partner als für den Fetisch zu entscheiden. Schliesslich entdeckt man immer wieder neue Seiten am Partner und der Sex sollte nicht nur vom Fetisch dominiert werden.


Ich sehe das wie Smilepile. Das entscheidet jeder fuer sich selbst. Mein Kitzelpartner ist der Meinung, ich habe meinen Mann nicht betrogen. Ich dagegen denke, dass ich das wohl habe. Aber ich kann damit leben!

Hmm, ist meiner Meinung bei euch ein Grenzfall wenn es keine Tabus gab was gekitzel wurde. Ich denke, es kommt darauf an ob sexuelle Befriedigung mit im Spiel war oder sogar einen Orgasmus. Wenn ich und die Kitzelpartnerin angezogen bleiben und so gekitzelt wird, z.B. die Füsse, dann habe ich meiner Meinung meine Partnerin nicht betrogen aber sie hintergangen weil sie das nicht möchte.

[smilepile]

[...]
Ich denke es kommt darauf an wie weit man geht. Ich würde es eher als Hintergehen bezeichnen.
[...]

Meines Erachtens ist "Hintergehen" und "Seitensprung" jeweils ein massiver Vertrauensbruch in einer Beziehung. Da wollte ich mich nicht auf Ausdrücke festlegen, auch wenn ich zugebe, dass es technisch gesehen richtiger ist von Hintergehen zu sprechen... Zumindest wie kommt es ja in Deiner Version nicht zum Akt.

Ich denke dennoch, eine auf diese Weise hintergangene Person macht da keinen großen Unerschied, egal wie euphemistisch man das dan ausdrückt.


Übrigens: Cool, dass es mal wieder was zu diskutieren gibt. :D

...schade nur, dass ich morgen wieder längere Zeit weg muss. :ermm:

[rhiannon]

Macht wieder richtig Spass hier! :) Danke, Speedy! :dogpile:

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und sage, dass "Hintergehen" und "Seitensprung" zwei verschiedene Worte fuer dieselbe Sache sind. :)

Ich denke, es kommt darauf an ob sexuelle Befriedigung mit im Spiel war oder sogar einen Orgasmus.

Es war kein Orgasmus im Spiel. Definiere "Sexuelle Befriedigung"! :) Wenn Du einen Fetisch hast und dem nachgehst, ist ganz automatisch sexuelle Befriedigung im Spiel, auch wenn sie unter Umstaenden im Kopf bleibt und nicht wirklich koerperlich im Orgasmus gipfelt.

Ein Seitensprung beginnt fuer jeden woanders; waehrend es fuer den einen erst "richtiger" Verkehr ist (siehe Bill Clinton :) ), beginnt er fuer den anderen bereits beim Kuss.

Um herauszufinden, ob ein Kitzeltreffen ein Seitensprung ist oder nicht, frage Dich nur eins: Wuerdest Du Deiner Partnerin davon erzaehlen? Wenn nicht, ist es ein Seitensprung!

[speedy*]

Mir ging dann im Nachhinein schon durch den Sinn, das auch ein Kuss auf die Lippen Untreue bedeuten kann. Für mich persönlich wäre es so. Für manche kann man bereits mit den Gedanken untreue sein.. hat was meiner Meinung nach.

Mit einem Seitensprung ist normalerweise schon eher sexuelle Untreue gemeint. Hintergehen hingegen ist da allgemeiner. Aber klar, beides ist ein Vertrauensbruch der auch ohne das Sex im Spiel war sehr verletzen kann.

Trotzdem gibt es wohl verschieden Stufen von Untreue. Wenn meine Frau einen anderen Küssen würde, würde ich wohl kaum Jubelschreie von mir geben, aber ich würde es nicht gleichsetzen wie wenn sie mit einem anderen Mann Sex hatte.

Hingegen kann ich nicht zustimmen, das wenn ich eine Begebenheit "nicht erzähle" diese Begebenheit automatisch bereits einen Seitensprung sei. Angenommen ich kitzle einer Kollegin ganz kurz an einem Fuss irgendwo an einer Party aber erzähle meiner Frau davon nichts weil es mich erregt hat, würde ich wohl kaum sagen das ich untreu geworden bin.

Die Sache ist schon nicht so einfach, ob ein Kitzeltreffen automatisch ein Seitensprung ist. Oder soll ich "Fremdgehen" oder "Ehebrechen" sagen ;-) gell smilepile *g*

Ich bin schon immer wieder versucht zu denken, das ein reines Kitzeltreffen nicht so schlimm wäre, Erregung hin oder her. Das die Erregung genügen soll um eine Handlung als Untreue/Seitensprung zu bezeichnen.. bin da schon hin und her gerissen. Dürfte wohl aber klar sein warum *schmunzel*

[rhiannon]

Mir ging dann im Nachhinein schon durch den Sinn, das auch ein Kuss auf die Lippen Untreue bedeuten kann. Für mich persönlich wäre es so.

Und dann ist ein Kitzeltreffen, ein bewusstes, geplantes Treffen, in dem es nur um Erregung geht, in dem es potentiell weitergehen koennte, keine? Die Relation verstehe ich nicht. :)

Mit einem Seitensprung ist normalerweise schon eher sexuelle Untreue gemeint.

Kitzeln = Fetisch = Sexuell = Seitensprung! :)

Hingegen kann ich nicht zustimmen, das wenn ich eine Begebenheit "nicht erzähle" diese Begebenheit automatisch bereits einen Seitensprung sei. Angenommen ich kitzle einer Kollegin ganz kurz an einem Fuss irgendwo an einer Party aber erzähle meiner Frau davon nichts weil es mich erregt hat, würde ich wohl kaum sagen das ich untreu geworden bin.


Das ist ja auch was anderes! :) Das ist spontan, voellig ohne Bedeutung. Es ist ja auch kein Seitensprung wenn Du irgendwo eine halbnackte Frau siehst und Dich das erregt.

Ich bin schon immer wieder versucht zu denken, das ein reines Kitzeltreffen nicht so schlimm wäre, Erregung hin oder her. Das die Erregung genügen soll um eine Handlung als Untreue/Seitensprung zu bezeichnen.. bin da schon hin und her gerissen. Dürfte wohl aber klar sein warum *schmunzel*

Ja, weil Du's gern tun wuerdest. :) Dann tu's, aber rede es Dir nicht selbst schoen! Es ist ein Seitensprung!

[speedy*]

Und dann ist ein Kitzeltreffen, ein bewusstes, geplantes Treffen, in dem es nur um Erregung geht, in dem es potentiell weitergehen koennte, keine? Die Relation verstehe ich nicht. :)


Solange es bei der Erregung bleibt... nur weil es potentiell weitergehen könnte heisst es nicht das man es auch tut. Du hast ja das selber erlebt oder.


Kitzeln = Fetisch = Sexuell = Seitensprung! :)


*lach* scheint so einfach aber der Fehler liegt meiner Meinung nach in der letzten Gleichung ;-) sexuell ist nicht automatisch gleich Seitensprung.


Das ist ja auch was anderes! :) Das ist spontan, voellig ohne Bedeutung. Es ist ja auch kein Seitensprung wenn Du irgendwo eine halbnackte Frau siehst und Dich das erregt.


Eben, du bestätigst, es gibt da eben Grauzonen wo Erregung nicht gleich Seitensprung ist ;-) Manche landen auch "spontan" mit jemanden ins Bett, und manche bezeichnen das sogar auch als "unbedeutend" aber klar, das ist ein extremes Beispiel um zu veranschaulichen was ich meine. Spontane Handlung heisst ja nicht das ich es nicht bewusst mache. Ich kann spontan bewusst eine Kollegin kitzeln weil es mich erregt und ich es in dem Moment auch wollte, und wenns nur 2-3 Sekunden sind. Ist das Untreue?


Ja, weil Du's gern tun wuerdest. :) Dann tu's, aber rede es Dir nicht selbst schoen! Es ist ein Seitensprung!

Nee, wie gesagt, für mich ist ein Seitensprung definitiv wenns zum Sex kam. So wird diese Wort auch allgemein verwendet. Ob ein reines Kitzeltreffen als sexuelle Handlung angesehen werden kann nur weil man erregt war? Du wirst da wohl voller Überzeugung ja sagen. Ich sage da eher nein.
Ach ja, betreffend "dann tu's", ich denke die meisten Männer haben wohl da das Problem eine entsprechende Kitzelpartnerin zu finden. Für Frauen ist in diesen Beziehungen alles immer ein bisschen einfacher *schmunzel*

[Cosquillero22]

Die unterschiedlichen Meinungen mit den jeweils unterschiedlichen Nuancierungen zeigen, dass das Thema sehr delikat ist. Gerade deswegen möchte ich dafür plädieren, die Kirche im Dorf zu lassen. Ein den Partner betrügen liegt bei Kitzeltreffen (solange das Kitzeln ausserhalb der Intimbereiche stattfindet) meines Erachtens selbst dann nicht vor, wenn es zu Orgasmen kommt. Es muss aber immer Bereiche geben, die nur mit dem Partner vollzogen werden (z.B. klassischer Geschlechtsverkehr, auf den Mund küssen etc.). Existieren diese Abgrenzungen nicht, dann könnte man Kitzeltreffen als potenziellen Betrug am Partner sehen. Die Erregung an sich halte ich noch längst nicht für ein Merkmal des Hintergehens, selbst wenn die Erregung geplant oder kalkuliert ist... denn sexuell aktive Menschen können sich ja durch viele Umstände und in vielen Situationen erregt fühlen. Wenn man versuchte, sich dies alles nicht zu gestatten, würde es ja schon an Selbstkasteiung grenzen.

Häufig kommts es ja vor, dass der Partner gegen anderweitige Kitzelaktivitäten ist, vor allem dann, wenn sie Erregung auslösen. Auch hier möchte ich eine Lanze fürs Kitzeln brechen. Erstens kann Kitzeln mit einem echten Kitzelpartner wesentlich mehr Spaß machen, als mit dem Partner, wenn er kein Kitzelfan ist und nur "mitmacht". Und zweitens können gewisse Freiheiten zur Befriedigung von den relevanten fetischitischen Bedürfnissen einer Beziehung langfristig zugute kommen, da man ingesamt zufriedener sein dürfte.

[MacD]

Hat Rhiannon dann schon einen Seitensprung begangen?
Oder war das besagte Treffen noch zu Zeiten als du keinen festen Partner hattest?

Ich sehe das auch etwas gelassener. Ob ein Treffen mit Sex enden muss, haben beide selber zu entscheiden. Für mich muss es das nicht und falls ich mal die Gelegenheit habe, wird so ein Treffen kein Sextreff, sondern ein Kitzeltreff werden.
Und ob Kitzeln sexuell ist oder nicht, das überlasse ich auch mal schön jedem einzelnen. Was bringt es wenn man sich das eine oder andere einreden lassen muss?

Für mich ist Kitzeln was anderes als Sex und ich lasse mich davon auch schwer überzeugen.
Wenn jemand der auf Autofahren abgeht bei mir im Auto sitzt, hat der auch nicht gleich rumzuerzählen dass er mit mir "sexuell geworden" ist :cool:
Genauso akzeptiere ich es allerdings, wenn jemand beides gleich setzt, wenn man es für sich so sieht, dann wirds wohl auch so sein.


Außerdem war die Fragestellung, ob ein Treffen mit Sex enden muss.
Ich kanns nur nochmal sagen. Es wird das, was die Beteiligten draus machen.
Ganz einfach, wenn man es sich nicht zu kompliziert macht.

[rhiannon]

Solange es bei der Erregung bleibt

Also ist es dann auch kein Seitensprung, wenn man mit jemandem schlaeft und vor dem Orgasmus aufhoert? :) Da waere es ja auch bei der Erregung geblieben. Oder wenn man aneinander rumspielt? Oralen Sex hat?


Ich kann spontan bewusst eine Kollegin kitzeln weil es mich erregt und ich es in dem Moment auch wollte, und wenns nur 2-3 Sekunden sind. Ist das Untreue?


Wenn Du ihr zwischen die Beine greifst weil es Dich erregt, und wenn's nur 2-3Sekunden sind, ist das Untreue? :)

Ob ein reines Kitzeltreffen als sexuelle Handlung angesehen werden kann nur weil man erregt war? Du wirst da wohl voller Überzeugung ja sagen. Ich sage da eher nein.


Es ist ein Fetisch fuer Dich! Also ist es eine sexuelle Handlung!

Ein den Partner betrügen liegt bei Kitzeltreffen (solange das Kitzeln ausserhalb der Intimbereiche stattfindet) meines Erachtens selbst dann nicht vor, wenn es zu Orgasmen kommt. Es muss aber immer Bereiche geben, die nur mit dem Partner vollzogen werden (z.B. klassischer Geschlechtsverkehr, auf den Mund küssen etc.).

Du machst es Dir da leicht, finde ich! Wenn ich meine Lust mit einem anderen Partner auslebe, dann ist das ein Seitensprung, egal wie ich das mache!

Häufig kommts es ja vor, dass der Partner gegen anderweitige Kitzelaktivitäten ist, vor allem dann, wenn sie Erregung auslösen. Auch hier möchte ich eine Lanze fürs Kitzeln brechen. Erstens kann Kitzeln mit einem echten Kitzelpartner wesentlich mehr Spaß machen, als mit dem Partner, wenn er kein Kitzelfan ist und nur "mitmacht". Und zweitens können gewisse Freiheiten zur Befriedigung von den relevanten fetischitischen Bedürfnissen einer Beziehung langfristig zugute kommen, da man ingesamt zufriedener sein dürfte.

Das ist alles vollkommen richtig, und ich sehe das haargenau so! Aber dennoch sind das alles nur Argumente, um das eigene Gewissen zu erleichtern. Was ein Seitensprung ist, entscheidet letzten Endes sowieso der Partner, und wenn er mich deswegen verlaesst, dann kann ich zehnmal sagen "Aber das war doch kein Seitensprung", aendern wird es nichts daran!

Hat Rhiannon dann schon einen Seitensprung begangen?
Oder war das besagte Treffen noch zu Zeiten als du keinen festen Partner hattest?

Meiner Meinung nach habe ich einen Seitensprung begangen. Ich war zu dem Zeitpunkt verheiratet.

[speedy*]

Außerdem war die Fragestellung, ob ein Treffen mit Sex enden muss.
Ich kanns nur nochmal sagen. Es wird das, was die Beteiligten draus machen.
Ganz einfach, wenn man es sich nicht zu kompliziert macht.

Wir haben das Thema erweitert, ein Gespräch entwickelt sich eben. Ist doch ok oder? ;-)

Was ich interessant finde, dass sich z.B. niemand gemeldet hat, der der Meinung ist das ein Kitzeltreffen mit Sex aufhört weil man die Erregung schliesslich "entladen" möchte.

[speedy*]

Also ist es dann auch kein Seitensprung, wenn man mit jemandem schlaeft und vor dem Orgasmus aufhoert? :) Da waere es ja auch bei der Erregung geblieben. Oder wenn man aneinander rumspielt? Oralen Sex hat?

Wenn Du ihr zwischen die Beine greifst weil es Dich erregt, und wenn's nur 2-3Sekunden sind, ist das Untreue? :)


rhiannon, ich denke das aus unseren Posts klar ersichtlich ist was wir denken in diesem Fall. Wenn der Intimbereich des anderen berührt wird um sich zu erregen, dann ist es einen Seitensprung. ;-)


Es ist ein Fetisch fuer Dich! Also ist es eine sexuelle Handlung!


Ist mir irgendwie zu einfach...


Das ist alles vollkommen richtig, und ich sehe das haargenau so! Aber dennoch sind das alles nur Argumente, um das eigene Gewissen zu erleichtern.


Gutes Argument, wird aber wohl nicht für alle gelten.


Was ein Seitensprung ist, entscheidet letzten Endes sowieso der Partner, und wenn er mich deswegen verlaesst, dann kann ich zehnmal sagen "Aber das war doch kein Seitensprung", aendern wird es nichts daran!


Naja, manche Partner sehen es schon als Untreue wenn man jemand anders nur anschaut... auch da gibts wohl ne Grenze die mit Vernunft gehandabt werden sollen. Aber grundsätzlich muss ich dir recht geben.


Meiner Meinung nach habe ich einen Seitensprung begangen. Ich war zu dem Zeitpunkt verheiratet.

Heisst das du bist nicht mehr verheiratet? Ich hätte sonst eher "Ich war ... BEREITS verheiratet" erwartet.

[rhiannon]

Wenn der Intimbereich des anderen berührt wird um sich zu erregen, dann ist es einen Seitensprung

Soso.... :) Nun, schauen wir mal weiter...der Intimbereich ist ein sexuelles Primaermerkmal, richtig? Das heisst, er wirkt erregend. Wenn jetzt jemand auf Fuesse, Achseln etc. steht, wird dieses Koerperteil ebenfalls zum sexuellen Primaermerkmal. Folglich sehe ich da leider keinen Unterschied! :)

Ist mir irgendwie zu einfach...


Es ist leider so einfach! Eine sexuelle Handlung ist alles, was zu Erregungszwecken getan wird. Ist so aehnlich wie die Diskussion, ob Kitzelclips Pornos sind. Wenn sie angeschaut werden, um Erregung auszuloesen, sind sie es!

Naja, manche Partner sehen es schon als Untreue wenn man jemand anders nur anschaut... auch da gibts wohl ne Grenze die mit Vernunft gehandabt werden sollen. Aber grundsätzlich muss ich dir recht geben.


Es gibt ja auch krankhafte Eifersucht. Aber ich finde es durchaus verstaendlich, wenn ein Partner was dagegen hat, wenn der Fetisch mit jemand anderem ausgelebt wird. Ich faende es auch nicht toll!

Heisst das du bist nicht mehr verheiratet? Ich hätte sonst eher "Ich war ... BEREITS verheiratet" erwartet.


Schlechte Formulierung meinerseits. Ich bin nach wie vor verheiratet, vermute aber stark, dass sich das aendern wuerde wenn mein Mann es herausbekaeme!

[speedy*]

Soso.... :) Nun, schauen wir mal weiter...der Intimbereich ist ein sexuelles Primaermerkmal, richtig? Das heisst, er wirkt erregend. Wenn jetzt jemand auf Fuesse, Achseln etc. steht, wird dieses Koerperteil ebenfalls zum sexuellen Primaermerkmal. Folglich sehe ich da leider keinen Unterschied! :)


Bin da nicht einverstanden. Die allgemeine Verwendung für "Intimbereich" ist gleich zu setzen mit Genitalbereich. Wenn du hingegen von erogenen Zone sprechen willst, sieht die Sache anders aus, dann können die Füsse, Achseln usw. erogene Zonen.


Es ist leider so einfach! Eine sexuelle Handlung ist alles, was zu Erregungszwecken getan wird. Ist so aehnlich wie die Diskussion, ob Kitzelclips Pornos sind. Wenn sie angeschaut werden, um Erregung auszuloesen, sind sie es!


Ich finde, da wird der Begriff Porno missbraucht. Ich würde ein Kitzelclip, wo die Darsteller angezogen sind und sich einfach kitzeln, nie als Porno bezeichnen, auch wenn es jemand anschaut um sich zu erregen.


Es gibt ja auch krankhafte Eifersucht. Aber ich finde es durchaus verstaendlich, wenn ein Partner was dagegen hat, wenn der Fetisch mit jemand anderem ausgelebt wird. Ich faende es auch nicht toll!


Da gebe ich dir vollkommen recht. Und an sich versuche ich mich an das Motto zu halten: "Behandle den anderen wie du behandelt werden möchtest." um dann auf den Satz zu kommen: "Tue keinem etwas an das du selber nicht
erleiden willst."


Schlechte Formulierung meinerseits. Ich bin nach wie vor verheiratet, vermute aber stark, dass sich das aendern wuerde wenn mein Mann es herausbekaeme!

Naja... kommt wahrscheinlich auch stark darauf an ob er es hintenrum herausfinden würde.. du glaubst er würde dir nicht verzeihen wenn du es ihm erzählen würdest?

[rhiannon]

Die allgemeine Verwendung für "Intimbereich" ist gleich zu setzen mit Genitalbereich. Wenn du hingegen von erogenen Zone sprechen willst, sieht die Sache anders aus, dann können die Füsse, Achseln usw. erogene Zonen

Ich spreche nicht von erogenen Zonen. Aber so gesehen wird auch ein Schuh draus! Wieso ist es nur dann ein Seitensprung, wenn der Genitalbereich beruehrt wird?

Ich finde, da wird der Begriff Porno missbraucht. Ich würde ein Kitzelclip, wo die Darsteller angezogen sind und sich einfach kitzeln, nie als Porno bezeichnen, auch wenn es jemand anschaut um sich zu erregen.


Du vielleicht nicht. :) Trotzdem ist es einer. :) Wozu produzieren Produzenten wie RealTickling usw. denn Kitzelclips? Doch nur, damit Leute, die auf Kitzelclips stehen, sie anschauen und sich damit anmachen koennen. Bitte erklaere mir, wieso das dann kein Porno sein soll! :)

Naja... kommt wahrscheinlich auch stark darauf an ob er es hintenrum herausfinden würde.. du glaubst er würde dir nicht verzeihen wenn du es ihm erzählen würdest?

Nein. Glaube ich nicht.

[speedy*]

Ich spreche nicht von erogenen Zonen. Aber so gesehen wird auch ein Schuh draus! Wieso ist es nur dann ein Seitensprung, wenn der Genitalbereich beruehrt wird?


da hast du mich falsch verstanden. Ich habe nur sagen wollen, das "Intimbereich" mit "Genitalbereich" gleichzusetzen ist. Füsse usw. sind nun mal kein Intimbereich. Können aber eine erogenen Zone sein. So wie ich es verstehe, ist es für dich einen Seitensprung, wenn jemand die erogene Zonen des anderen berührt um selber erregt zu werden.


Du vielleicht nicht. :) Trotzdem ist es einer. :) Wozu produzieren Produzenten wie RealTickling usw. denn Kitzelclips? Doch nur, damit Leute, die auf Kitzelclips stehen, sie anschauen und sich damit anmachen koennen. Bitte erklaere mir, wieso das dann kein Porno sein soll! :)


Der Vergleich hinkt, finde ich. Nur weil mich etwas in einem Film anmacht ist es nicht automatisch ein Porno, auch wenn bewusst solche Szenen gedreht werden. Einmal kam ne Sendung über Fetische im TV. Der Fetisch-Forscher erzählte von einer Fetisch-Gruppe, die es geil finden wenn mit dem Absatz von einem Stiefel irgendwelche Käfer zerdrückt werden. Wenn diese Gruppe nun so ein Käfer-Zerdrück-Film dreht, habe ich Mühe von einem Porno zu sprechen, auch wenn diese es sich anschauen um sich daran aufzugeilen.


Nein. Glaube ich nicht.

Warum den? Ich meine, in seiner Situation wäre ich auch verletzt, aber gleich die Ehe aufgeben...

[rhiannon]

So wie ich es verstehe, ist es für dich einen Seitensprung, wenn jemand die erogene Zonen des anderen berührt um selber erregt zu werden.


Nein, so war das nicht gemeint! Intimbereich und Brueste sind sogenannte sexuelle Schluesselreize. Bei einem Fetisch wie Kitzeln gehoeren dann oft andere Koerperteile wie Fuesse oder Achseln noch zu diesen Schluesselreizen. Insofern sehe ich dann keinen Unterschied zwischen dem Genitalbereich und einem Fuss.

Der Vergleich hinkt, finde ich. Nur weil mich etwas in einem Film anmacht ist es nicht automatisch ein Porno, auch wenn bewusst solche Szenen gedreht werden. Einmal kam ne Sendung über Fetische im TV. Der Fetisch-Forscher erzählte von einer Fetisch-Gruppe, die es geil finden wenn mit dem Absatz von einem Stiefel irgendwelche Käfer zerdrückt werden. Wenn diese Gruppe nun so ein Käfer-Zerdrück-Film dreht, habe ich Mühe von einem Porno zu sprechen, auch wenn diese es sich anschauen um sich daran aufzugeilen.


Ob es jetzt Kaefer oder Kitzeln ist, ist es genau dasselbe! Ein Film, der nur zu dem Zweck gemacht wird, Erregung auszuloesen, ist ein Porno! Als was wuerdest Du ihn sonst bezeichnen?

Warum den? Ich meine, in seiner Situation wäre ich auch verletzt, aber gleich die Ehe aufgeben...

Manche Leute koennen eben sowas verzeihen, andere nicht. Ist einfach Einstellungssache. Du siehst es so, er sieht es so. Ich wuesste auch nicht, wie ich auf einen Seitensprung von ihm reagieren wuerde.

[speedy*]

Nein, so war das nicht gemeint! Intimbereich und Brueste sind sogenannte sexuelle Schluesselreize. Bei einem Fetisch wie Kitzeln gehoeren dann oft andere Koerperteile wie Fuesse oder Achseln noch zu diesen Schluesselreizen. Insofern sehe ich dann keinen Unterschied zwischen dem Genitalbereich und einem Fuss.


Ich bin der Meinung, dass sexuelle Schlüsselreize und die Reize die beim Kitzeln entstehen nicht dasselbe sind, auch wenn sie je nach Laune, Situation und Neigung ähnlich sein können.


Ob es jetzt Kaefer oder Kitzeln ist, ist es genau dasselbe! Ein Film, der nur zu dem Zweck gemacht wird, Erregung auszuloesen, ist ein Porno! Als was wuerdest Du ihn sonst bezeichnen?


Ok, man nehme Wörterbuch und zitiere Pornographie:
"Sprachliche, bildliche Darstellung sexueller Akte unter einseitiger Betonung des genitalen Bereichs und unter Ausklammerung der psychischen und partnerschaftlichen Aspekte der Sexualität"

Also fällt das ein Kitzelclip, wo die Darsteller angezogen sind und z.B. die Füsse gekitzelt werden nicht unter dieser Definition. Denn es geht nicht um einen sexuellen Akt und auch nicht um den genitalen Bereich.

Hingegen kann man es sicher als erotischen Film bezeichnen. Den wenn ich etwas schaue damit ich erregt werde, dann werde ich erotisiert. Und unter erotisieren, zitiere:
"durch ästhetisch sinnliche Reize sinnliches Verlangen hervorrufen, wecken. Auf das Gebiet der Erotik verlagern, mit erotischem Inhalt erfüllen."

Daher würde ich ein Kitzeltreffen das ohne Sex stattfindet, als erotisches denn als ein sexuelles Abenteuer bezeichnen.

[rhiannon]

Ich bin der Meinung, dass sexuelle Schlüsselreize und die Reize die beim Kitzeln entstehen nicht dasselbe sind, auch wenn sie je nach Laune, Situation und Neigung ähnlich sein können.


Willst Du etwa behaupten, dass das, was Du beim Kitzeln empfindest, sich von der Reaktion auf sexuelle Schluesselreize unterscheidet?

Zwischen Erotikfilm und Porno ist kein grosser Unterschied; ausser vielleicht im Haertegrad! :) Und Porno klingt halt nicht so schoen! :)

Daher würde ich ein Kitzeltreffen das ohne Sex stattfindet, als erotisches denn als ein sexuelles Abenteuer bezeichnen

Und ein sexuelles Abenteuer ist ein Seitensprung, ein erotisches aber nicht?

[speedy*]

Willst Du etwa behaupten, dass das, was Du beim Kitzeln empfindest, sich von der Reaktion auf sexuelle Schluesselreize unterscheidet?

Hmm.. als der aktive werde ich zwar erregt, ist aber trotzdem nicht dasselbe wie wenn ich am Intimbereich stimuliert werde. Vielleicht würde ich das anders beurteilen wenn ich schon mal eine wirkich kitzlige Frau an einem Kitzeltreffen so richtig durchgekitzelt hätte.


Zwischen Erotikfilm und Porno ist kein grosser Unterschied; ausser vielleicht im Haertegrad! :) Und Porno klingt halt nicht so schoen! :)

Nö, der Unterschied ist doch klar. Beim Porno gehts nur um Muschi, Schwanz und reine F.. mal so salop ausgedrückt..


Und ein sexuelles Abenteuer ist ein Seitensprung, ein erotisches aber nicht?

Habe ich mir doch gedacht das du das das Thema Seitensprung reinbringen würdest *lach*
Es gibt natürlich ne Überschneidung. Ein sexuelles Abenteuer ist (meistens) auch erotisch. Ich sprach aber von einem Kitzeltreffen ohne Sex, das ist rein erotisch aber nicht sexuell.
Ein erotisches Abenteuer kann aber muss nicht ein Seitensprung sein, damit meine ich dass ein erotisches Abenteuer ohne Sex KEIN Seitensprung ist. Aber, um dir die Frage diesmal vorwegzunehmen (*g*), ein erotisches Abenteur ist (für die meisten) Untreue.

[rhiannon]

Hmm.. als der aktive werde ich zwar erregt, ist aber trotzdem nicht dasselbe wie wenn ich am Intimbereich stimuliert werde. Vielleicht würde ich das anders beurteilen wenn ich schon mal eine wirkich kitzlige Frau an einem Kitzeltreffen so richtig durchgekitzelt hätte.


Also wenn ich mal so an mein Treffen zurueckdenke war das Ergebnis des Durchkitzelns beim Aktiven haargenau gleich als wenn er im Intimbereich stimuliert worden waere! :)

Nö, der Unterschied ist doch klar. Beim Porno gehts nur um Muschi, Schwanz und reine F.. mal so salop ausgedrückt..

Seh ich nicht so. :) Beim Porno geht es um die Reaktion, die er ausloesen soll. Bei manchen ist das Muschi Schwanz und F..., bei anderen eben was anderes.

Ein erotisches Abenteuer kann aber muss nicht ein Seitensprung sein, damit meine ich dass ein erotisches Abenteuer ohne Sex KEIN Seitensprung ist. Aber, um dir die Frage diesmal vorwegzunehmen (*g*), ein erotisches Abenteur ist (für die meisten) Untreue.

Es ist fuer die meisten Untreue, weil es einfach Untreue ist! :)

[speedy*]

Also wenn ich mal so an mein Treffen zurueckdenke war das Ergebnis des Durchkitzelns beim Aktiven haargenau gleich als wenn er im Intimbereich stimuliert worden waere! :)


Ich sagte ja, ich würde es vielleicht anders beurteilen wenn ich ein Kitzeltreffen erlebt hätte... ;-) schön für ihn *g*


Seh ich nicht so. :) Beim Porno geht es um die Reaktion, die er ausloesen soll. Bei manchen ist das Muschi Schwanz und F..., bei anderen eben was anderes.


Moment moment, halten wir uns an die Definitionen die von der Sprache im Moment gegeben sind. Porno ist laut Lexikon so wie oben zitiert definiert. Die Definition von Porno hat nichts aber gar nichts mit der Reaktion vom Zuschauer zu tun. Porno definiert eine bestimmte Art von Darstellung von Sex. Erotik hingegen definiert auch die Reaktion vom Zuschauer. Porno ist nicht für jeden anders, es definiert ein Genre wie z.B. Action-Filme. Erotik hingegen ist bei jedem anders, was ich erotisch finde kann der andere nicht erotisch finden. Meine Frau findet z.B. Pornos nicht erotisch, aber bestimmte Szenen in schöne Liebeskomödien findet sie sehr erotisch. Jemand anders wird das genau umgekehrt empfinden.


Es ist fuer die meisten Untreue, weil es einfach Untreue ist! :)

Wären die Europäer allesamt Swinger, würden wir Untreue ganz anders definieren. Wir definieren es als Untreue weil es in unserer Gesellschaft für die meisten so ist. Da gabs Völkergruppen mit ganz anderer Vorstellung von Treue. Es gibt einige Leute die die Treue nur auf der Gefühlsebene definieren, d.h. solange mich der andere Liebt stört es mich nicht wenn er einfach nur Sex mit jemand anders hat.

[rhiannon]

Moment moment, halten wir uns an die Definitionen die von der Sprache im Moment gegeben sind. Porno ist laut Lexikon so wie oben zitiert definiert.

Wie definiert das Lexikon denn Seitensprung? :)

Wären die Europäer allesamt Swinger, würden wir Untreue ganz anders definieren.

Waeren Du und Deine Frau Swinger, haettest Du die Frage gar nicht erst gestellt. :) Wenn wir jetzt von Voraussetzungen ausgehen, die nicht gegeben sind, muessen wir nicht darueber diskutieren. :)

[speedy*]

Wie definiert das Lexikon denn Seitensprung? :)

"erotisches Abentuer, vorübergehende sexuelle Beziehung ausserhalb der Ehe, einer festen Bindung"


Waeren Du und Deine Frau Swinger, haettest Du die Frage gar nicht erst gestellt. :) Wenn wir jetzt von Voraussetzungen ausgehen, die nicht gegeben sind, muessen wir nicht darueber diskutieren. :)

Ich habs nur erwähnt, weil du geschrieben hast "es IST Untreue". Ich wollte damit nur darauf hinweisen, das es nur Untreue ist, weil es in unserer Gesellschaft im allgemeinen so definiert wurde. Aber es ist eine Definition, es ist nicht automatisch so gegeben bzw. es ist kein Naturgesetz.

[rhiannon]

"erotisches Abentuer, vorübergehende sexuelle Beziehung ausserhalb der Ehe, einer festen Bindung"


Na Bingo, damit ist doch ein erotisches Kitzelabenteuer eindeutig als Seitensprung definiert! :)

Aber es ist eine Definition, es ist nicht automatisch so gegeben bzw. es ist kein Naturgesetz.

Na biologisch gesehen ist Monogamie sowieso absoluter Schwachsinn! :)

[speedy*]

Na Bingo, damit ist doch ein erotisches Kitzelabenteuer eindeutig als Seitensprung definiert! :)

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich verstehe es so, dass die vorübergehende sexuelle Beziehung (die natürlich per Definition auch ein erotisches Abenteuer ist) einen Seitensprung darstellt. Also würde das Kitzelabenteuer wegfallen *g*


Na biologisch gesehen ist Monogamie sowieso absoluter Schwachsinn! :)

Ich halte das für eine sehr einseitige Sicht die manchmal populärwissenschaftlich vertreten wird. Ich glaube Polygamie im grossen Stil ist hinsofern gefährlich, weil die Chance mit einer unbekannten Halbschwester Sex zu haben grösser ist und so eher wieder bei daraus folgenden Kindern die Chance für genetische Fehler steigen. Wohl nicht von ungefähr praktizieren viele Gesellschaften (unbewusst?) die Monogamie.

[rhiannon]

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich verstehe es so, dass die vorübergehende sexuelle Beziehung (die natürlich per Definition auch ein erotisches Abenteuer ist) einen Seitensprung darstellt. Also würde das Kitzelabenteuer wegfallen

Du liest es Dir schon so wie Du's brauchst, oder?? :) Das erotische Abenteuer steht da alleine, bezieht sich nicht auf die voruebergehende sexuelle Beziehung. :) Ein erotisches Abenteuer ist naemlich was anderes und implementiert Einmaligkeit.

Ich glaube Polygamie im grossen Stil ist hinsofern gefährlich, weil die Chance mit einer unbekannten Halbschwester Sex zu haben grösser ist und so eher wieder bei daraus folgenden Kindern die Chance für genetische Fehler steigen.

Waeren wir noch in einem Stadium, in dem wir auf natuerliche Gerueche und nicht Duschgels, Parfuems etc. reagieren wuerden, waere diese Gefahr nicht gegeben, denn aehnliches genetisches Material wirkt geruchlich auf das Gegenueber nicht attraktiv.

Wohl nicht von ungefähr praktizieren viele Gesellschaften (unbewusst?) die Monogamie.

Genausoviele Gesellschaften, die von uns als nicht zivilisiert angesehen werden, praktizieren sie nicht. :)

[speedy*]

Du liest es Dir schon so wie Du's brauchst, oder?? :)

Nööö, ich doch nicht ;-)


Das erotische Abenteuer steht da alleine, bezieht sich nicht auf die voruebergehende sexuelle Beziehung. :) Ein erotisches Abenteuer ist naemlich was anderes und implementiert Einmaligkeit.


Dummerweise war unter "Abenteuer" und "erotisch" nicht die Kombination "erotisches Abenteuer" näher erklärt, ob dass tatsächlich einem Seitensprung gleichzusetzen ist. Ich persönlich bezweifle es ;-)


Waeren wir noch in einem Stadium, in dem wir auf natuerliche Gerueche und nicht Duschgels, Parfuems etc. reagieren wuerden, waere diese Gefahr nicht gegeben, denn aehnliches genetisches Material wirkt geruchlich auf das Gegenueber nicht attraktiv.

Glaube ich nicht. Z.B. mein Vater bei seinen Schäferhunden musste aufpassen dass die erwachsenen männlichen Nachkommen nicht mit der Mutter kopulierten. Ausserdem, man sagt oft das sich Ähnlichkeit anzieht und das ist doch oft wissenschaftlich untersucht worden. Ich behaupte nicht das es bewiesen ist aber einiges deutet darauf hin. Aber der Mensch ist so oder so kompliziert aufgebaut und kann auch über seine Instinkte entscheiden.



Genausoviele Gesellschaften, die von uns als nicht zivilisiert angesehen werden, praktizieren sie nicht. :)

Nöö, so viel ich weiss nicht genausoviele. Wir Menschen neigen ziemlich überall zur Eifersucht.. diese Gesellschaften waren und sind in der Minderheit (so viel ich weiss).

[rhiannon]

Dummerweise war unter "Abenteuer" und "erotisch" nicht die Kombination "erotisches Abenteuer" näher erklärt, ob dass tatsächlich einem Seitensprung gleichzusetzen ist. Ich persönlich bezweifle es ;-)


Dann waere ja alles, was erotisch ist und nur einmal passiert, also keine voruebergehende Beziehung ist, kein Seitensprung....ich bitte Dich!! :)

mein Vater bei seinen Schäferhunden musste aufpassen dass die erwachsenen männlichen Nachkommen nicht mit der Mutter kopulierten.

Die hatten aber auch keine Moeglichkeit zur Partnerwahl, oder? :)

Ausserdem, man sagt oft das sich Ähnlichkeit anzieht

Aehnlichkeit bedeutet aber erstens nicht, dass auch die Gene aehnlich sind, und zweitens beruht das auf reiner Optik....man sieht praktisch sich selbst wieder, etwas, das einem vertraut ist, und fuehlt sich davon angezogen und bei der Person geborgen.

Das mit der Eifersucht ist uebrigens auch biologisch begruendet. :)

[speedy*]

Dann waere ja alles, was erotisch ist und nur einmal passiert, also keine voruebergehende Beziehung ist, kein Seitensprung....ich bitte Dich!! :)

du drehst meine Worte im Mund tztztz ;-)
ich sagte ja dass ein Seitensprung auch ein erotisches Abenteuer ist, aber nicht zwingend umgekehrt



Die hatten aber auch keine Moeglichkeit zur Partnerwahl, oder? :)

so viel ich weiss waren auch schwestern da ;-)



Aehnlichkeit bedeutet aber erstens nicht, dass auch die Gene aehnlich sind, und zweitens beruht das auf reiner Optik....man sieht praktisch sich selbst wieder, etwas, das einem vertraut ist, und fuehlt sich davon angezogen und bei der Person geborgen.

Das habe ich auch nicht behaupten wollen. ABER, eine unbekannte Halbschwester wird äusserlich höchstwahrscheinlich ähnlen und entsprechend kann das auf den Mann attraktiv wirken.


Das mit der Eifersucht ist uebrigens auch biologisch begruendet. :)

hmm... so viel ich weiss nicht so wirklich.. es gibt eher Theorien.. aber da bin ich mir nicht mehr sicher. Und du weisst ja das einige Wissenschaftler mal gerne schon von "Beweisen" reden obwohl genau so fragen seeeeehr schwierig zu erforschen sind.

[rhiannon]

ich sagte ja dass ein Seitensprung auch ein erotisches Abenteuer ist, aber nicht zwingend umgekehrt

Laut der Definition, die DU gepostet hast, sehr wohl! :)

so viel ich weiss waren auch schwestern da

Deren Erbgut dem der Soehne hoechstwahrscheinlich aehnlicher war als das der Mutter, wenn nicht sogar gleich, oder sehe ich das falsch? :)

Das habe ich auch nicht behaupten wollen. ABER, eine unbekannte Halbschwester wird äusserlich höchstwahrscheinlich ähnlen und entsprechend kann das auf den Mann attraktiv wirken.


Vielleicht nicht, wenn wir noch auf Duefte reagieren koennten. :)

Was die Eifersucht angeht, muss man sich nur im Tierreich umschauen. Auch da wird keine Konkurrenz geduldet! Loewen bringen die Nachkommen ihrer Vorgaenger um, wenn sie klein sind.....

[speedy*]

Laut der Definition, die DU gepostet hast, sehr wohl! :)

da können wir uns ewig im Kreis drehen ;-)


Deren Erbgut dem der Soehne hoechstwahrscheinlich aehnlicher war als das der Mutter, wenn nicht sogar gleich, oder sehe ich das falsch? :)

Beide erben genau 50% der Mutter und die werden nicht genau gleich (ausser bei Zwillingen) zusammengesetzt sein. Also wird das Erbgut der Mutter bei den Geschwister nicht ähnlich sein sondern weniger ähnlich. Wie dem auch sein, zurück zu meiner Aussage: Von allen in einer Gesellschaft praktizierte Polygamie birgt genetische Gefahren da wir statistisch eher auf unbekannt Halbgeschwister treffen können.


Vielleicht nicht, wenn wir noch auf Duefte reagieren koennten. :)

Das mit der ähnlichkeit des Aussehens kann genauso auf die Düfte angewandt werden. Ähnliche Düfte wie mein eigenes können mich eher anziehen und Düfte werden schliesslich auch aufgrund des genetischen Codes generiert.


Was die Eifersucht angeht, muss man sich nur im Tierreich umschauen. Auch da wird keine Konkurrenz geduldet! Loewen bringen die Nachkommen ihrer Vorgaenger um, wenn sie klein sind.....

Stimmt nur bedingt. Kann vorkommen aber muss nicht (z.B. Bären, Schimpansen usw.). Es gibt Tiere bei dem das Männchen Konkurrenz duldet solange das Weibchen nicht in der fruchtbaren Phase ist. Sobald sie in der fruchbaren Phase wird, ist er ausserordentlich aggresiv gegenüber anderen Männchen. Wie dem auch sei, ich glaube nicht dass sich Eifersucht rein biologisch erklären lässt. Menschen sind schliesslich komplizierter als all die schönen Modelle der Psychologen usw.

[rhiannon]

Beide erben genau 50% der Mutter und die werden nicht genau gleich (ausser bei Zwillingen) zusammengesetzt sein. Also wird das Erbgut der Mutter bei den Geschwister nicht ähnlich sein sondern weniger ähnlich.

Reden wir von Voll- oder Halbgeschwistern? Selber Vater oder nicht? Falls selber Vater, dann sind Geschwister sich genetisch IMMER aehnlicher als der Mutter!

Von allen in einer Gesellschaft praktizierte Polygamie birgt genetische Gefahren da wir statistisch eher auf unbekannt Halbgeschwister treffen können.


Gesellschaften, in denen Polygamie praktiziert wird, sind meist TROTZDEM an Ehen gebunden. Das heisst, eine Frau hat mehrere Maenner oder der Mann mehrere Frauen. Letzteres ist in kleinen Gruppen ueblich und dort auch wichtig!

Ähnliche Düfte wie mein eigenes können mich eher anziehen und Düfte werden schliesslich auch aufgrund des genetischen Codes generiert.

Laut Studien stossen aehnliche Gerueche eben eher ab.

Kann vorkommen aber muss nicht (z.B. Bären, Schimpansen usw.).

Schimpansen handhaben es genauso. Und nur die sind im direkten Vergleich wichtig! :)


Menschen sind schliesslich komplizierter als all die schönen Modelle der Psychologen

Meiner Meinung nach laesst sich alles biologisch begruenden, sorry! :)

[speedy*]

Reden wir von Voll- oder Halbgeschwistern? Selber Vater oder nicht? Falls selber Vater, dann sind Geschwister sich genetisch IMMER aehnlicher als der Mutter!

Spielt keine Rolle, es geht um männlein und weiblein die 50% der gleichen Gene in sich tragen von einem gemeinsamen Vorfahren (Vater oder Mutter). Das genügt um die Attraktivität zu steigern da man einander Ähnlich ist. Ausserdem dürfte es eher die Mutter sein, die Kinder bleiben normalerweise bei der Mutter während die Väter weiterziehen.


Gesellschaften, in denen Polygamie praktiziert wird, sind meist TROTZDEM an Ehen gebunden. Das heisst, eine Frau hat mehrere Maenner oder der Mann mehrere Frauen. Letzteres ist in kleinen Gruppen ueblich und dort auch wichtig!

Ach ja? Sogar wichtig? Sehe ich nicht so. Warum denn auch, nur um mehr Kinder zu produzieren?
Ausserdem ist die Ehe nicht genetisch programmiert. Ich sprach von Monogamie und Polyamie ohne dabei an Ehe zu denken. Monogamie ist nicht gleich Ehe. Monogamie ist ein Verhalten, Ehe ist eine Institution. Ich sehe Polygamie als Verhalten, dass es genetische Probleme hervorrufen kann. Sprich wenn Frauen und Männer es praktizieren mehreren Sexual-Partner im Leben zu haben und dabei Halbgeschwister entstehen die sich erst später kennenlernen und verlieben weil sie einandern ähnlich sind.


Laut Studien stossen aehnliche Gerueche eben eher ab.

*gröl* Sorry, aber das kann NICHT sein. Mein natürlicher Geruch wird mir wohl kaum unangenehm sein. Und wenn ein Geruch ähnlich einem anderen Geruch ist, heisst es nicht automatisch dass es mich abstosst, es sei denn es erinnert mich an einem unangenehmen Geruch. Mag ich Vanille, wird ein ähnlicher Geruch eher angenehm empfunden (muss nicht sein).


Schimpansen handhaben es genauso. Und nur die sind im direkten Vergleich wichtig! :)

Woher diese Bahauptung? Nur weil sie angeblich 97% oder 98% gleiche Gene wie uns haben? Mit Gene alleine lässt sich, trotz anfänglicher Euphorie, trotzdem einiges an Ähnlichkeit nicht erklären. Siehe die kürzlich entdeckten Gene bei einem Tintenfisch im Vergleich zu anderen Tieren und Menschen.. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Mensch mit seinem freien Willen einiges anders steuern kann als die Instinkte.


Meiner Meinung nach laesst sich alles biologisch begruenden, sorry! :)

du machst es dir aber seeeeehr einfach ;-) ich finde der freie Wille ist etwas ganz wichtiges, daher glaube ich nicht, dass sich alles biologisch begründen lässt.

Allgemein, wir driften immer mehr vom ursprünglichem Thema ab *lach* interessant ists bald nur noch für uns zwei... meldet sich sonst niemand zu Wort hier.. Hallooooo? Noch andere hier?

[rhiannon]

Spielt keine Rolle, es geht um männlein und weiblein die 50% der gleichen Gene in sich tragen von einem gemeinsamen Vorfahren (Vater oder Mutter). Das genügt um die Attraktivität zu steigern da man einander Ähnlich ist.

Das macht keinen Sinn! Wenn es darum geht, dass die genetische Aehnlichkeit attraktiv wirkt, dann muessten sich Geschwister attraktiver finden, denn sie sind einander aehnlicher als dem Vater oder der Mutter!

Ach ja? Sogar wichtig? Sehe ich nicht so. Warum denn auch, nur um mehr Kinder zu produzieren?


Um einen groesseren genetischen Pool zu schaffen! In einer kleinen Dorfgemeinschaft weiss ja schon jeder, wer mit wem verwandt ist und wer nicht! Schon bei Cousins und Cousinen ist die Wahrscheinlichkeit einer genetischen Fehlbildung nicht mehr so gross.

Ich sehe Polygamie als Verhalten, dass es genetische Probleme hervorrufen kann. Sprich wenn Frauen und Männer es praktizieren mehreren Sexual-Partner im Leben zu haben und dabei Halbgeschwister entstehen die sich erst später kennenlernen und verlieben weil sie einandern ähnlich sind.



Wenn es ungeordnet passiert in einer kleinen Gruppe passiert, moeglich. Ansonsten ist die Gefahr eher gering.

Wie dem auch sei, Monogamie ist biologisch und evolutionaer unguenstig!

Mein natürlicher Geruch wird mir wohl kaum unangenehm sein.

Also ICH benutze ein Deo! :)

Woher diese Bahauptung? Nur weil sie angeblich 97% oder 98% gleiche Gene wie uns haben? Mit Gene alleine lässt sich, trotz anfänglicher Euphorie, trotzdem einiges an Ähnlichkeit nicht erklären. Siehe die kürzlich entdeckten Gene bei einem Tintenfisch im Vergleich zu anderen Tieren und Menschen.. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der Mensch mit seinem freien Willen einiges anders steuern kann als die Instinkte.


Weil Menschen Primaten sind, nichts weiter. Unser Verhalten ist biologisch, sonst nichts. Der freie Wille ist eine Illusion! Letzten Endes tun wir nur eins, essen, schlafen, uns vermehren! :)

[speedy*]

Das macht keinen Sinn! Wenn es darum geht, dass die genetische Aehnlichkeit attraktiv wirkt, dann muessten sich Geschwister attraktiver finden, denn sie sind einander aehnlicher als dem Vater oder der Mutter!


Du vergisst wieder dass ich von Halbgeschwister rede. Ausserdem habe ich noch nie eine Schwester gehört die gesagt hat (mal abgesehen von Kinder oder vielleicht pubertierende zornige Teens) das der Bruder hässlich sei. Ich habe bis jetzt immer gehört "Mein Bruder sieht gut aus". Aber wie gesagt, mir gehts hier um Halbgeschwister. Und, NEIN, Geschwister sind einander NICHT ähnlicher als dem leiblichen Vater oder der leiblichen Mutter. 50% Regel!!


Um einen groesseren genetischen Pool zu schaffen! In einer kleinen Dorfgemeinschaft weiss ja schon jeder, wer mit wem verwandt ist und wer nicht! Schon bei Cousins und Cousinen ist die Wahrscheinlichkeit einer genetischen Fehlbildung nicht mehr so gross.


Dem stimme ich nicht zu, man hat sicher keine grösseren genetischen Pool bei den Beispielen die du meinst wo ein Mann mehrere Frauen oder eine Frau mehrere Männer hat. Denn da haben die Nachkommen einen Haufen gleicher Gene. Und das mit dem Verwandschaftsgraden und den Cousinen und Cousins stimmt auch nicht. Z.B. in "Nicht ohne meine Tochter" schreibt die Autorin, dass sie nie richtig den Durchblick hatte wie die Verwandschaftsbeziehungen waren, gerade weil oft Cousinen mit Cousins verheiratet werden. Bei Charles Darvin machte sich bei mind. einem seiner Kinder das Problem bemerkbar weil Cousins mit Cousinen geheiratet hatten.


Wenn es ungeordnet passiert in einer kleinen Gruppe passiert, moeglich. Ansonsten ist die Gefahr eher gering.

Wie dem auch sei, Monogamie ist biologisch und evolutionaer unguenstig!


Nö, du glaubts das Monogamie biologisch und evolutionäre ungünstig ist. Es ist nicht so, du glaubst dass es so ist ;-) Ich glaube das Gegenteil. Ausserdem hemmt die lange Schangerschaft und Stillzeit einer Frau das unkontrollierte produzieren von Nachkommen. Wäre dem nicht so plus fröhliches durcheinanderf... um möglichst die Gene zu vermehren, dann wärs meiner Meinung nach sehr gefährlich.


Also ICH benutze ein Deo! :)

Selber schuld *gröl* ;-)


Weil Menschen Primaten sind, nichts weiter. Unser Verhalten ist biologisch, sonst nichts. Der freie Wille ist eine Illusion! Letzten Endes tun wir nur eins, essen, schlafen, uns vermehren! :)

Jetzt wirds aber seeehr phylosophisch. Ausserdem benutzt du mir zu gerne Sätze im Sinn von "es ist so". Wie wärs mit "ich glaube dass" "ich denke dass" ? :-) Wenn du glaubst das wir keine freien Willen haben (ich weiss, es gibt Forscher die das glauben, gibt aber auch andere), na, dann finde ich ist unser Dasein so ziemlich sinnlos. Unser Gehirn ist so oder so noch zu wenig erfoscht um solche Behauptungen zu beweisen. Ich glaube auch nicht dass man das je beweisen wird. Ich kann mir ohne freien Willen den Altruismus schlecht erklären. Es genüngt mir schon gewisse verliebte Päärchen zu sehen um an den freien Willen zu glauben. Die Kunst ein Produkt von einem rein mechanisch gesteuertem Hirn? Nöö, glaub ich nicht. Kitzeln ist übrigens auch nicht 100% biologisch begründbar ;-) es gibt Ideen, Hinweise, ein paar Theorien, ein paar Forschungen.. aber wirklich verstanden wird das Kitzeln nicht. Also kann man auch nicht beweisen, dass alles biologisch begründbar ist.

[rhiannon]

Du vergisst wieder dass ich von Halbgeschwister rede. Ausserdem habe ich noch nie eine Schwester gehört die gesagt hat (mal abgesehen von Kinder oder vielleicht pubertierende zornige Teens) das der Bruder hässlich sei. Ich habe bis jetzt immer gehört "Mein Bruder sieht gut aus". Aber wie gesagt, mir gehts hier um Halbgeschwister. Und, NEIN, Geschwister sind einander NICHT ähnlicher als dem leiblichen Vater oder der leiblichen Mutter. 50% Regel!!


ICH rede immer noch von einem festen Beispiel, und zwar von den Schaeferhunden! :) Und klar, dass das niemand von seinen Geschwistern sagt, die sehen einem naemlich meistens aehnlich, da wuerde man ja zugeben, sich selbst haesslich zu finden!

Im uebrigen bin ich nicht ueberzeugt, dass Kinder den Eltern aehnlicher sind als den Geschwistern! Rein logisch muesste es umgekehrt sein, denn es ist ja derselbe Genmix! War jetzt auch am Suchen, habe aber nichts dazu gefunden!

Dem stimme ich nicht zu, man hat sicher keine grösseren genetischen Pool bei den Beispielen die du meinst wo ein Mann mehrere Frauen oder eine Frau mehrere Männer hat.

Du willst also behaupten, was ein Rudel Loewen betreibt, ist biologisch nicht sinnvoll? :) Eine Frau mit mehreren Maennern ist Unsinn, aber ein Mann mit mehreren Frauen erzeugt eine groessere Nachkommenschaft! Und wenn die nicht untereinander heiraten, ist das sinnvoll!

Nö, du glaubts das Monogamie biologisch und evolutionäre ungünstig ist. Es ist nicht so, du glaubst dass es so ist ;-) Ich glaube das Gegenteil. Ausserdem hemmt die lange Schangerschaft und Stillzeit einer Frau das unkontrollierte produzieren von Nachkommen. Wäre dem nicht so plus fröhliches durcheinanderf... um möglichst die Gene zu vermehren, dann wärs meiner Meinung nach sehr gefährlich.


Fuer die Verbreitung der Gene ist ja auch der Mann zustaendig in erster Linie! :) Die Frau zieht die Brut auf! :)

Ausserdem benutzt du mir zu gerne Sätze im Sinn von "es ist so". Wie wärs mit "ich glaube dass" "ich denke dass" ? :-)

Denkst Du ich fantasiere mir das zusammen? :) Gibt zu allem Studien! :)

Wenn du glaubst das wir keine freien Willen haben (ich weiss, es gibt Forscher die das glauben, gibt aber auch andere), na, dann finde ich ist unser Dasein so ziemlich sinnlos

Was hat der freie Wille mit dem Sinn des Lebens zu tun? Der Sinn des Lebens ist - Trommelwirbel! - Nachkommen zu zeugen! Moeglichst viele! Das eigene Genmaterial moeglichst weit zu verbreiten!

Es genüngt mir schon gewisse verliebte Päärchen zu sehen um an den freien Willen zu glauben

Was hat ein verliebtes Paerchen mit freiem Willen zu tun??? Hormone, Hormone, nochmals Hormone!!!!

Kitzeln ist übrigens auch nicht 100% biologisch begründbar

Vermutlich schon; wir haben nur noch nicht rausgefunden wie! :)

[speedy*]

Denkst Du ich fantasiere mir das zusammen? :) Gibt zu allem Studien! :)

Klar weiss ich fantasierst du dir das nicht zusammen :-) Ausserdem wirst du genügen Studien finden die das Gegenteil Beweisen wollen. Es vergeht keine Monat wo ich in der Zeitung zu irgend einem Thema mal wieder von nen Gegenbeweis von einem Gegenbeweis lese weil die Forscher aus der Uni X im Land sowieso viiiiiel mehr Zahlen ausgewertet haben und monieren, früher hätte man vergessen dies und das zu berücksichtigen. Was übrigens auch auf unsere Themen zutrifft ;-)



Was hat der freie Wille mit dem Sinn des Lebens zu tun? Der Sinn des Lebens ist - Trommelwirbel! - Nachkommen zu zeugen! Moeglichst viele! Das eigene Genmaterial moeglichst weit zu verbreiten!

Ziemlich sinnnlos...



Was hat ein verliebtes Paerchen mit freiem Willen zu tun??? Hormone, Hormone, nochmals Hormone!!!!

Sicher Hormone, aber das spezielle ist doch warum bei manchem Päärchen überhaupt die Hormone in Schwung kommen. Rein logisch betrachtet passen machen sooo nicht zusammen und verlieben sich, obwohl die sich früher sogar gehasst haben. und haben dann ne glückliche Ehe.. Biologisch kannste das lange nicht erklären.



Vermutlich schon; wir haben nur noch nicht rausgefunden wie! :)

Ich halte viel von Wissenschaft und Forschung, aber ich glaube dass wir einige Dinge nie erklären werden können. Zu komplex.

[rhiannon]

Ziemlich sinnnlos...

Das Leben an sich hat vielleicht gar keinen Sinn und braucht wahrscheinlich auch gar keinen! Der Sinn des Lebens ist eine Erfindung der Menschheit.

Rein logisch betrachtet passen machen sooo nicht zusammen und verlieben sich, obwohl die sich früher sogar gehasst haben. und haben dann ne glückliche Ehe.. Biologisch kannste das lange nicht erklären.


Gerade WEIL sie rein logisch nicht zusammenpassen und trotzdem zusammenkommen erklaere ich es mit Biologie! :)

Ich halte viel von Wissenschaft und Forschung, aber ich glaube dass wir einige Dinge nie erklären werden können. Zu komplex.


Vielleicht werden wir nicht schlau genug sein oder nicht dahinter kommen, aber theoretisch erklaerbar waere sicher alles!

[smilepile]

Interessant, wohin sich Eure Diskussion entwickelt hat. Sinnfragen und die Frage nach der Grenze von Wissenschaft und Forschung.

Hab' ja lange nichts mehr geschrieben, geschweige denn die Sachen hier ausführlich verfolgen können, aber ich muss sagen: Es ist schön, dass es ab und an mal wieder Leben hier im Forum gibt. Jawollja! :devil2:

[speedy*]

Hallo
bin mal wieder da... :-)

Das Leben an sich hat vielleicht gar keinen Sinn und braucht wahrscheinlich auch gar keinen! Der Sinn des Lebens ist eine Erfindung der Menschheit.

Ich bin überzeugt de braucht einen Sinn. Ob es eine Erfindung der Menschheit ist, das kann NIEMAND sagen. Theologen, Philosophen und Wissenschaftler sind geteilter Meinung.


Gerade WEIL sie rein logisch nicht zusammenpassen und trotzdem zusammenkommen erklaere ich es mit Biologie! :)

Ich finde du widersprichst dich. Biologie ist eine Wissenschaft die logisch die Zusammenhänge erklären will mit Düfte, Pheromone, Ähnlichkeit mit dem eigenen Gesicht usw.. Ich bin überzeugt, ausserhalb dieser logischen Zusammenhänge die man gefunden hat, dass sich Menschen verlieben die man wahrscheinlich durch die Biologie bzw. rein nach Theorie, Messungen, empirischen Beobachtungen sich eigentlich nicht hätten verlieben sollen.



Vielleicht werden wir nicht schlau genug sein oder nicht dahinter kommen, aber theoretisch erklaerbar waere sicher alles!

Wenn wir nicht dahinter kommen, können wir sie auch nicht erklären. Eine Thoerie ohne Beweis bleibt Theorie. Also ist dann die Erklärung rein hypothetisch aber kein Fakt.