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11 SETTEMBRE (per i sicurissimi Ribelle e Traiano)

Federico

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Aug 6, 2002
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Tempo fa "Ribelle", sottolineando che l'argomento non c'entrava un ..zzo, ha comunque sollevato il tema del "complotto" dell'11 Settembre, quella teoria che voleva spiegare gli indigeribili e orribili eventi di quel martedì del 2001 in maniera altrettanto orribile.<br>Pubblicizzando un sito di rozzi inesperti e superficiali che hanno fatto un gran bel mucchio di soldi con le loro elucubrazioni allucinanti è stata offesa la memoria delle Vittime e questo mi ha costretto a intervenire più e più volte per riportare con i piedi per terra i grandi sognatori dei mille e mille complotti orditi per dominare il mondo (trovati già così fin troppo affascinanti da un imbianchino di Vienna che poi è salito al potere a Berlino e ha fatto un casino che ha portato milioni di morti).<br>Stavolta ritorno sull'argomento per segnalare un sito web che sicuramente Ribelle, Traiano e tutti i "supersicuri-di-come-vanno-davvero-le-cose-nel-mondo" troveranno interessante, quantomeno per riflettere sulle conseguenze delle proprie prese di posizione che si basano sui ragionamenti fatti da altri.<br>
<a href="http://www.attivissimo.net/11settembre">UNDICI SETTEMBRE by attivissimo.net</a><br>Buon approfondimento.<br><BR>UNITED WE STAND<BR>
 
Federico said:
Tempo fa "Ribelle", sottolineando che l'argomento non c'entrava un ..zzo, ha comunque sollevato il tema del "complotto" dell'11 Settembre, quella teoria che voleva spiegare gli indigeribili e orribili eventi di quel martedì del 2001 in maniera altrettanto orribile.<br>Pubblicizzando un sito di rozzi inesperti e superficiali che hanno fatto un gran bel mucchio di soldi con le loro elucubrazioni allucinanti è stata offesa la memoria delle Vittime e questo mi ha costretto a intervenire più e più volte per riportare con i piedi per terra i grandi sognatori dei mille e mille complotti orditi per dominare il mondo (trovati già così fin troppo affascinanti da un imbianchino di Vienna che poi è salito al potere a Berlino e ha fatto un casino che ha portato milioni di morti).<br>Stavolta ritorno sull'argomento per segnalare un sito web che sicuramente Ribelle, Traiano e tutti i "supersicuri-di-come-vanno-davvero-le-cose-nel-mondo" troveranno interessante, quantomeno per riflettere sulle conseguenze delle proprie prese di posizione che si basano sui ragionamenti fatti da altri.<br>
<a href="http://www.attivissimo.net/11settembre">UNDICI SETTEMBRE by attivissimo.net</a><br>Buon approfondimento.<br><BR>UNITED WE STAND<BR>

Be veramente chi fa mostra di essere "supersicuro-di-come-vanno-davvero-le-cose-nel-mondo" sei tu.
Io avevo (e continuo ad esserne convinto) avanzato dubbi sulla ricostruzione fornita dalle istituzioni USA.
Adesso io non dico che bisogna avere una laurea in Storia per capire come generalmente i governi affrontano determinate situazioni e le strategie comunicative che attuano per informare l'opinione pubblica, basterebbe aver letto un qualunque romanzo alla Tom Clancy per rendersi conto che le informazioni ufficiali saranno sempre viziate dal legittimo dubbio che il governo non voglia (o non possa) fornire esattamente l'esatta dinamica di un avvenimento, specialmente se così enorme come l'11 Settembre.
Non ti offendere, ma è abbastanza ingenuo come atteggiamento credere a priori che l'informazione di Stato sia veritiera.

Un ultimo appunto, io non ho offeso la memoria di nessun morto, semmai ho avanzato dubbi legittimissimi sull'operato dei vivi che siedono ai centri di comando degli USA.

Nel mio intervento avevo cercato principalmente di far capire che la ragion di Stato è sempre amorale, e non mi sorprenderei se l'amministrazione Bush avesse in qualche modo favorito (se non ordito) gli avvenimenti dell'11 settembre.
E' un dubbio legittimo, che nessun americanismo aprioristico e ideologico potrà in qulache modo invalidare.
Ciao.
 
A parte che Tom Clancy è troppo filoamericano per i miei gusti... chi è sostenitore della teoria del complotto, non cambierà idea. E nemmeno gli altri. Quindi alla fine qui ci saranno solo sterili polemiche. Non sarebbe meglio evitarle?
 
Cyalume said:
A parte che Tom Clancy è troppo filoamericano per i miei gusti...
Pienamente d'accordo, era un esempio per dire che il concetto che l'informazione di Stato va sempre presa per quello che è (informazione di parte) è così banale che non c'è necessità di essere un esperto per capirlo.
Cyalume said:
chi è sostenitore della teoria del complotto, non cambierà idea. E nemmeno gli altri. Quindi alla fine qui ci saranno solo sterili polemiche. Non sarebbe meglio evitarle?
Ah be si, concordo.
Anche se poi sinceramente io di polemica non ne ho vista neanche nel Thread a cui faceva riferimento Federico di qualche tempo fà.
Certe volte sui forum si scambia per polemica ciò che invece è semplice argomentazione, sono sicuro che se fatta di persona con Federico la discussione sarebbe civilissima (specie se di fronte ad una buona birra :D ).
Ciao.
 
Traiano said:
Certe volte sui forum si scambia per polemica ciò che invece è semplice argomentazione, sono sicuro che se fatta di persona con Federico la discussione sarebbe civilissima (specie se di fronte ad una buona birra :D ).
Oppure finirebbe a bottigliate... vallo a sapere.
 
Meglio Evitare Di Offendere I Morti.

MEGLIO EVITARE DI OFFENDERE I MORTI.

Chi è "sicuro" di una qualsiasi teoria è di per sè un po' deficiente, perchè tralascia tutte le altre e quindi perde il contatto con la realtà.

Della serie "ho già le mie idee, non confondermi con i fatti", in molti stanno sposando un po' troppo acriticamente suggestive tesi che offendono i morti e la verità. Queste tesi trovano via via le confutazioni puntuali, ma così come per il Triangolo delle Bermuda (che ha fatto la fortuna di Charles Berlitz), lascia più suggestione un fatto che spieghi l'indigeribile che la realtà dura e cruda o più semplicemente banale.
E' come se il bisogno di sicurezza passasse dall'aggrapparsi a spiegazioni che rivelano il lato "occulto" della realtà per sfuggire alla normalità della realtà stessa.

Come ho avuto modo di accennare in un altro post, con un approccio ad effetto (basato sulla forza della aritmetica elementare) si potrebbe anche demolire la certezza legata alle camere a gas!

No, certo non v'è dubbio che siano esistite! Ma con la semplice forza dei numeri si potrebbe mettere in crisi l'intera impostazione della realtà ("borghese" come dicevano qualche decina di anni fa).


Il pregiudizio è la peggiore lente di distorsione e la "sicurezza" della visione della geopolitica strategica di Traiano ne è un esempio.
Io non sono sicuro di nulla e quindi mi informo e scavo scavo fino ad avere un quadro il più ampio possibile della realtà, senza conoscere in anticipo ciò che scoprirò (sennò che studio e ricerco a fare?).

Viceversa ci sono individui che si affannano a far accreditare la propria verità di cui sono convinti in virtù non tanto di fatti ma della propria visione (ad es. quella per cui gli USA starebbero complottando per il dominio del mondo ecc..., la stessa scusa accampata da Hitler contro gli Ebrei) e allora nascono teorie molto simpatiche suggestive carine originali che sono buone finchè rimangono nella decenza.

Ma quando si offendono i morti allora dovrebbe sorgere una reazione della società civile per evitare che altri ricadano dopo 70 anni nel tranello della suggestione pericolosa.
Chi è convinto della propria idea senza l'intelligenza di metterla in discussione rimarrà condannato a non cambiarla mai, nonostante le mille spiegazioni e le mille risposte che potrà sentirsi dire (come la citazione dei fazzoletti del volo JAL 123 in Giappone in merito al ritrovamento dei passaporti vicino alle Twin Towers: accade, semplicemente accade, ma se dire ciò non basta a chi non si accontenta dei fatti e preferisce credere alle proprie idee è inutile sgolarsi oltre).
Di certo c'è che le risposte ci sono e ce ne sono a scatoloni pieni: sono quei fatti che purtroppo fanno cadere il meraviglioso castello incantato su cui si è riposto tutta la fiducia. Fa male e quindi capisco che possa non piacere.

Io non smetto mai di scavare e ascoltare TUTTI. Non mi accontento di "tesi governative" ma di accertamenti e approfonfimenti (tipo quella sul carburante negli aerei e gli hubs delle linee aeree che sono a quanto pare il solo ad aver affrontato e spiegato).
Altri invece si affidano solo a chi sostiene tesi che rispondono alle proprie "esigenze" e sono i sicuri-che-la-realtà-è-davvero-così, indipendentemente dai fatti.

Tanto per avere un'idea di come le realtà appaiono diverse basta ascoltare un po' di telegiornali della BBC o seguire le notizie di Radio Svizzera (in Italiano) su <b>www.swissinfo.org</b>

Per quanto riguarda il sito di luogocomune, ho solo accennato alle macroscopiche sequele di errori cui dà credito.
Un'altra piccola chicca mi viene in mente adesso è l'intervista di Clinton che afferma che Al Qaeda "non esistesse" durante il suo mandato!
Certo, facile a farsi se si omette di ricordare gli attentati di Nairobi e Dar es Salaam del 1998 alle ambasciate USA in Kenya e Tanzania e le successive risposte: i bombardamenti di Clinton sull'Afghanistan e sul Sudan , accusati di "ospitare i campi di addestramento di Al Qaeda". Era il 1998.

Inutile ribadire la vicenda del Lusitania e di Pearl Harbor, oltretutto col nome scritto in maniera errata tanto per far capire l'attendibilità e la serietà del sito incirminato...

Fatti che disturbano le idee.

Idee che offendono i morti.


Nel riquadro, i Passeggeri del volo United 93,
villipesi e offesi da chi ha un po' troppe idee in testa.
 
Federico said:
Nel riquadro, i Passeggeri del volo United 93,
villipesi e offesi da chi ha un po' troppe idee in testa.
Vorrei però farti notare che sei tu quello che sta utilizzando le foto di quei morti come una specie di clava, per avere l'ultima parola nella discussione.

Fra l'altro non ho capito il senso di questo thread.
Non che sia mio interesse difendere Traiano; capacissimo di coltivare le proprie idee, e di esprimerle senza bisogno di esegesi esterna.

Però non mi pare che abbia detto: "io so come vanno le cose".
In questo thread ha semplicemente detto che la ragion di stato può aver avuto un peso consistente nella ricerca delle responsabilità dirette e indirette - e che per vari motivi, la verità dei fatta possa essere stata filtrata prima di essere trasmessa al grande pubblico.

Il tuo appello mi sembra un generico "lavatevi la bocca prima di parlare dei morti".
Però non si capisce come te ne esci con il sito di attivissimo.

Non vorrei aver letto male, ma non mi sembra dica molto di concreto.
Consiglia semplicemente una sana dose di scetticismo, ma non è che dica: "la verità potrebbe essere questa".
Suggerisce solo il paradosso di dubitare di tutto, e quindi anche del dubbio stesso.

In una situazione oggettivamente orribile, che ci ha indubbiamente segnato, la gente si pone delle domande.
Secondo le proprie propensioni personali, è portata a credere a certe teorie, oppure ad altre.
E' il processo di razionalizzazione dei traumi. Il tentativo di trovare un motivo, di ricostruire un meccanismo. Di trovare una logica, anche perversa, in una serie di fatti che porta ad un evento terribile.

Dov'è che sta la mancanza di rispetto per i morti?
In Traiano che sospetta che ci sia negligenza colpevole da parte dello stato americano?
In Ribelle che è convinto che i fatti nascondano un complotto ben più sinistro?

A questa stregua vince il silenzio, e per paura di offendere i defunti, non si cerca più di fare luce sui fatti.

Anzi, a questo punto il silenzio diventa la massima offesa, per i vivi, e diventa uno strumento subdolo e insidioso.
 
Newton

Newton un giorno ebbe a dire che esisteva la forza di gravità...

Nessuno lo contesta ma ti assicuro che mi piacerebbe poterlo fare. Mi piacciono i dubbi, ma non quelli che mettono in dubbio l'esistenza dei morti. E' così che si offendono i morti, negandoli! Come per le camere a gas così per i Passeggeri dei 4 aerei dirottati. Perchè se dai credito a teorie complottare che per autoreggersi in piedi devono per forza di cose cancellare l'esistenza dei morti, come ad esempio facendoli atterrare a Cleveland come suggerisce il sito Luogocomune, i morti li offendi eccome!
Il sito di attivissimo non è un granchè, è impreciso e omette un sacco di cose tipo quelle che ho detto. Non riporta gli incidenti aerei non fa paragoni con altre situazioni simili ecc... Però mette il dubbio anche sul dubbio, con qualche risposta tecnica che in effetti fa evaporare le suggestioni rese più "credibili" da Luogocomune.
Basterebbe riportare le inesattezze riportate dal sito di Luogocomune per affossarlo senza appello ed è curioso che attivissimo non lo faccia.

Il fatto è un altro: non contesto affatto i dubbi, ripeto sono il sale della libertà e della demcrazia, ma contesto che si voglia avvalorare una serie di teorie che comportano per forza di cose la cancellazione dei morti!
La foto è una clava, si, da dare in testa a chi vorrebbe eliminare quei morti perchè scomodi! Perchè quei morti ci sono, hanno telefonato alle loro famiglie e queste cose da sole mettono in crisi tutta una costola -e forse più- delle teorie complottare.

Giusto mettere in discussione le tesi del Governo, ma mettere in discussione i morti va oltre ed è bene che siccome ci si è presi la briga di pubblicizzare un sito e di sputar sentenze certe e sicure si sappia che ce n'è un altro di sito da guardare e che sputa qui sputa là forse qualcosa torna indietro.

Cautela dunque, dubbi si, ma con cautela, e senza troppe sicurezze che è-così-perchè-l'America-ha-fatto-così-nella-sua-storia: questo dice il sito (ripeto con ERRORI da terza media) e così seguono sostenendo chi accoglie le tesi del complotto in quanto parte integrante del DNA storico degli Stati Uniti.

In tal modo si offende l'intelligenza dei morti come fosse nulla e magari cliccando su una foto ci si ricorda che i morti sono persone realmente esistite e non quisquilie su cui berci sopra.
 
Federico said:
La foto è una clava, si, da dare in testa a chi vorrebbe eliminare quei morti perchè scomodi! Perchè quei morti ci sono, hanno telefonato alle loro famiglie e queste cose da sole mettono in crisi tutta una costola -e forse più- delle teorie complottare.
Io faccio fatica a capire come tu riesca a saltare così agevolmente di argomento in argomento.

Di là mi fai il giocherellone, parlandomi degli scout e dei loro scherzi più o meno innocenti.

Qua diventi castigamatti, e dai una lezione morale sul rispetto dei morti.

Avrai i tuoi motivi per aver riaperto la discussione sul 9/11.
Io non ne ho, quindi se non hai intenzione di muovere critiche a qualcosa che ho detto io, posso anche passare ad altro.
 
Non mi risulta che qualcuno da qualche parte abbia negato l'esistenza di morti, nè credo che dubitare delle cause costituisca un'offesa.
Personalmente sono stato convinto della veridicità delle informazioni ufficiali fino a che gli USA hanno ipotizzato di attaccare l'iraq, al che ho capito quanto l'attentato abbia potuto fare comodo a chi voleva "ridiscutere" e ridistribuire il controllo dell'energia in un mondo in cui cina e india hanno costi del lavoro notevolmente più bassi e in prospettiva si presentano come concorrenti diretti al ruolo di paese "guida" del mondo, in particolare la cina. Non a caso in iraq non è stato trovato nessun arsenale che giustificasse il casus belli: almeno un errore è stato compiuto, e pure bello grosso, e chi lo nega è lui che non porta rispetto per i morti iracheni (500.000 secondo le fonti degli oppositori, 50.000 secondo le fonti ufficiali), questi sì evitabili in partenza.

Questo sarebbe sufficiente a dubitare della buona fede americana senza ipotizzare alcun complotto, cosa che oltretutto non mi scandalizzerebbe affatto; considerando che l'attentato è accaduto durante un'amministrazione di destra come quella dei neoconservatori americani, nemmeno un anno dopo elezioni tanto contestate come quelle tra bush e gore, caso unico nella storia americana e forse della democrazia, che hanno portato qualcuno a sospettare di brogli. Io questo non posso affermarlo perchè non ho prove, nè forse gli elementi documentati portati da qualcuno sono sufficienti a provare quanto sospettato.
A parte certo fanatismo, mi pare doveroso il beneficio del dubbio, soprattutto laddove gli interessi sono tanti ampi: non ho nessuna certezza, nutro sospetti leggittimati da coincidenze particolari, dopodichè se qualcuno considera la politica americana tanto specchiata e disinteressata da escludere a priori qualsiasi intervento di interessi economici, a monte o a valle, dovrà vedersela con la propria coscienza.
Personalmente porto rispetto per tutti i morti di questa faccenda poco pulita, americani e iracheni, con o senza complotto, forse molto più di coloro che stringono la bandiera sul petto commuovendosi e guardando agli usa unilateralmente come simbolo di libertà.
 
Federico said:
Newton un giorno ebbe a dire che esisteva la forza di gravità...

Nessuno lo contesta ma ti assicuro che mi piacerebbe poterlo fare. Mi piacciono i dubbi, ma non quelli che mettono in dubbio l'esistenza dei morti. E' così che si offendono i morti, negandoli! Come per le camere a gas così per i Passeggeri dei 4 aerei dirottati. Perchè se dai credito a teorie complottare che per autoreggersi in piedi devono per forza di cose cancellare l'esistenza dei morti, come ad esempio facendoli atterrare a Cleveland come suggerisce il sito Luogocomune, i morti li offendi eccome!
Il sito di attivissimo non è un granchè, è impreciso e omette un sacco di cose tipo quelle che ho detto. Non riporta gli incidenti aerei non fa paragoni con altre situazioni simili ecc... Però mette il dubbio anche sul dubbio, con qualche risposta tecnica che in effetti fa evaporare le suggestioni rese più "credibili" da Luogocomune.
Basterebbe riportare le inesattezze riportate dal sito di Luogocomune per affossarlo senza appello ed è curioso che attivissimo non lo faccia.

Il fatto è un altro: non contesto affatto i dubbi, ripeto sono il sale della libertà e della demcrazia, ma contesto che si voglia avvalorare una serie di teorie che comportano per forza di cose la cancellazione dei morti!
La foto è una clava, si, da dare in testa a chi vorrebbe eliminare quei morti perchè scomodi! Perchè quei morti ci sono, hanno telefonato alle loro famiglie e queste cose da sole mettono in crisi tutta una costola -e forse più- delle teorie complottare.

Giusto mettere in discussione le tesi del Governo, ma mettere in discussione i morti va oltre ed è bene che siccome ci si è presi la briga di pubblicizzare un sito e di sputar sentenze certe e sicure si sappia che ce n'è un altro di sito da guardare e che sputa qui sputa là forse qualcosa torna indietro.

Cautela dunque, dubbi si, ma con cautela, e senza troppe sicurezze che è-così-perchè-l'America-ha-fatto-così-nella-sua-storia: questo dice il sito (ripeto con ERRORI da terza media) e così seguono sostenendo chi accoglie le tesi del complotto in quanto parte integrante del DNA storico degli Stati Uniti.

In tal modo si offende l'intelligenza dei morti come fosse nulla e magari cliccando su una foto ci si ricorda che i morti sono persone realmente esistite e non quisquilie su cui berci sopra.

Sarebbe cortese (oltre che intellettualmente onesto) da parte tua fornire un apposito link al thread dove abbiamo parlato del 9/11 in cui io esplicitamente faccia riferimento al sito da te citato (luogocomune) per avvalorare la mia tesi al riguardo dei fatti in questione o neghi i morti che ci sono stati.

Altrimenti ho solo 2 opzioni da prendere in considerazione : malafede o mancanza di memoria?

Non ti affannare nella ricerca, ho controllato e nisba, non ho mai citato il sito in questione, i miei unici dubbi tecnici furono sulla strana dinamica del crollo delle torri, e la scomparsa delle scatole nere, stranezze ampiamente pubblicizzate in Tv .
E ci spesi 2 righe sui dubbi tecnici perchè la mia motivazione per dubitare era un altra.
Se poi rileggi attentamente, diedi anche ragione a Kalamos quando affermava che il problema è l’analisi delle fonti, implicitamente quindi sconfessando il valore del sito da te citato.
Tutta la mia argomentazione non fu sul dettaglio tecnico ma esattamente quella che ho qui riproposto, la ragion di Stato è amorale, i dubbi sono leciti, perché per forza di cose ne tu ne io possiamo sapere cosa è successo non occupando nessuno dei 2 posizioni chiave dell’establishment militare/politico statunitense.

Mi sorge qualche dubbio però , al contrario di me tu citi e frequenti spesso quel sito (luogocomune), e allora avrei 2 domande :
Perché scrivi a me invece che alla loro redazione?
Perché visiti siti che tu stesso giudichi inattendibili?

Sul resto del tuo discorso sinceramente non mi va molto di commentare, perché ne fai troppo una questione ideologica, inoltre facendoti scudo dei morti utilizzi una strategia argomentativa disonesta, diffido sempre dei paladini della sacralità della vita, specialmente quando un minuto dopo aver fatto mostra del loro profondo sdegno cazzeggiano allegramente su quella che io considero una violenza ai danni di una ragazza, e la giustificazione della suddetta violenza è esplicitamente conseguenza dell’appagamento sessuale che essa da ai moralisti a corrente alternata di cui sopra.
Poi per carità libero di appagarti come meglio credi, ma non pretendere che poi io ti giudichi in buona fede quando difendi (da chi poi ?) l’onore delle vittime del 9/11.
La morale non concede deroghe, o in tutto moralista o niente.
Mal si adatta il relativismo alla morale.

Avevo anche cercato di stemperare la cosa, dichiarandomi sicuro che di persona sarebbe stata una discussione civile, ma niente, quando si assumono posizioni dogmatiche allora il dialogo muore, e a questo punto mi sa che l’ipotesi bottigliate di Cyalume è la più probabile.
Me ne dispiaccio.
 
Rileggi Bene

Ecco Traiano, rileggi bene ciò che comporta il valutare il comportamento amorale dello Stato nel caso degli USA: significa avvalere il dubbio del complotto e il dubbio del complotto sta in piedi solo se togli di mezzo le vittime, testimoni che il complotto non sta in piedi.
Siccome i morti sono reali e il post sulla Cecilia è tutt'altro, non confondere le due cose.
E rispetta i morti avendo dubbi su tutto ma non sul "tutto" che quei morti cancella. Sei liberissimo -questa sì una posizione ideologica, perchè per fortuna siamo liberi- di pensare tutto, anche libero di accogliere le critiche.

Non fa male leggere e visitare -anche per lavoro- siti web di qualsiasi tipo, sai? Nemmeno quelli sul solletico: si impara sempre.
 
Federico said:
Ecco Traiano, rileggi bene ciò che comporta il valutare il comportamento amorale dello Stato nel caso degli USA: significa avvalere il dubbio del complotto e il dubbio del complotto sta in piedi solo se togli di mezzo le vittime, testimoni che il complotto non sta in piedi.
Siccome i morti sono reali e il post sulla Cecilia è tutt'altro, non confondere le due cose.
E rispetta i morti avendo dubbi su tutto ma non sul "tutto" che quei morti cancella. Sei liberissimo -questa sì una posizione ideologica, perchè per fortuna siamo liberi- di pensare tutto, anche libero di accogliere le critiche.

Non fa male leggere e visitare -anche per lavoro- siti web di qualsiasi tipo, sai? Nemmeno quelli sul solletico: si impara sempre.

Federì, che te devo dì?
Te la canti e te la suoni da solo.
Non ti offendere, perchè non è mia intenzione, ma dire che il complotto sta in piedi solo se togli le vittime ha il rigore razionale di una storia di topolino.

Cmq noto che non hai riportato il link dove io avrei publicizzato il sito da te menzionato.
Che devo dedurre? Malafede?
O forse per te qualunque idea contraria alla versione ufficiale è necessariamente da ricondurre a quello che il sito (luogocomune) dice?

Che sono i depositari unici della verità?
Dammi retta, tu gli dai troppo retta a quel sito, cambia letture.

Secondo me le cose sono andate così : tu non ti ricordavi bene della discussione, hai un particolare livore nei confronti del sito da te citato e hai sparato a caso.
Non c'è niente di male a dire : mi sono sbagliato.

Esattamente come non c'è niente di male a dire : ragazzi era un test, io mai compirei quello che ho descritto nell'altro post.
Un passo l'hai già fatto, uno sforzo in più e l'opera sarà completa;)
 
Last edited:
Non ti affannare nella ricerca, ho controllato e nisba, non ho mai citato il sito in questione, i miei unici dubbi tecnici furono sulla strana dinamica del crollo delle torri, e la scomparsa delle scatole nere, stranezze ampiamente pubblicizzate in Tv .

Allora:

1.La dinamica del crollo delle torri non mi stupisce. Non mi dilungherò in un discorso tecnico... ma come sono crollate è tranquillamente possibile,Viste le variabili in gioco su una struttura di quel tipo danneggiata... farla crollare secondo la teoria delle bombe sarebbe stato difficile, anche perchè ci sarebbero dovute essere molte cariche, quindi molte esplosioni, quindi molti le avrebbero sentite.

2. Scatole nere, quello stupisce anche me.. capisco che CIA o FBI al ritrovamento non le rendano pubbliche subito... ma aspettare 6 anni forse è un po' troppo...

3. DI stranezze ce ne sono tante, anche perchè non tutto si è capito... puoi fare qualche esempio???
Scusami, ma non ho letto per intero il thread... ma ho poco tempo e ci tenevo a dire la mia.
 
ola

Premetto che rispondo senza aver letto i fiumi di parole!!Ricordo solo che io non hom offeso nessuno men che meno le vittime di quel tragico giorno!
Ripeto per l'ennesima volta al buon federico,quando i PARENTI delle vittime avranno ottenuto le risposte che vogliono e che le sono dovute per diritto da quella merda di stato che è l'america!allora ne potremo riparlare volentieri!!! LO stato americano sa benissimo cosa sia successo!quando avra risposto a chi di dovere sapremo la verita,ma siccome ho i miei forti dubbi che questo accadra!si dovra aspettare ancora un bel po per riparlarne..Carissimo federico!!
 
Mah...

Ribelle100 said:
Premetto che rispondo senza aver letto i fiumi di parole!!Ricordo solo che io non hom offeso nessuno men che meno le vittime di quel tragico giorno!
Ripeto per l'ennesima volta al buon federico,quando i PARENTI delle vittime avranno ottenuto le risposte che vogliono e che le sono dovute per diritto da quella merda di stato che è l'america!allora ne potremo riparlare volentieri!!! LO stato americano sa benissimo cosa sia successo!quando avra risposto a chi di dovere sapremo la verita,ma siccome ho i miei forti dubbi che questo accadra!si dovra aspettare ancora un bel po per riparlarne..Carissimo federico!!

<br><br>
Uhm... leggo già delle prese di distanza dalle sicurezze di come sono andate "davvero" le cose quel giorno, secondo almeno gli amanti delle teorie -più astruse ma più affascinanti (si vanno a vedere i film perc osa sennò?)- del complotto dell'autoattentato ecc...<br>
Se alcuni parenti, ripeto, ALCUNI, parenti delle Vittime vogliono esigono e si muovono per conoscere tutto nei dettagli mi sembra non solo giusto e doveroso ma anche comprensibile. LORO possono farlo. Certo è starno che tutti gli altri non facciano altrettanto, ma questa non è più una stranezza. Come? Così attenti a ciò che dicono i parenti che si tralasciano le reazioni che non si intonano con la versione "dubbistica"? Speculare sul dolore dei parenti che giustamente vogliono chiarezza e sapere come e perchè sono morti i loro cari mi fa riflettere.<br>Rifletto molto anche sulla perfetta conoscenza della "verità" geopoliticostrategica del ruolo mondiale degli USA. Great! Laurea ad Honorem via email garantita! A scapito della conoscenza storica e geopolitica reale, ma cosa volete, la realtà e la Storia ce la raccontano i vincitori per cui è una realtà "poco credibile". Peccato che i fatti siano fatti. Perchè i fatti rovinano così tante belle teorie ottime per fare film?<br>Un po' come quel Tupolev in volo tra la Russia e Israele che fu colpito in volo per sbaglio da un missile durante le manovre militari di esercitazione della Marina dell'Ucraina.<br>Curiosoni complottari riuscirono a far passare per qualche giorno la teoria -suggestiva- del terrorista falso elettricista che aveva piazzato un ordigno a bordo.<br>Poi arrivarono gli Ucraini che rovinarono tutto: lo Stato Maggiore ammise l'errore durante le esercitazioni e lo Stato chiese ufficialmente scusa.<br>
Ah, dimenticavo: furono presentate "prove inoppugnabili" della bomba piazzata dall'elettricista.
<br>Uff, questi fatti che rovinano la fantasia a volte sono veramente scoccianti...<br>Ehhhh, la realtà... brutta cosa per i fantasisti.
 
Federico said:
<br><br>
Uhm... leggo già delle prese di distanza ......
........
........
Federì non capisco, stai parlando di te stesso?
O vivi una scissione di personalità?
Be in questo caso ti prego di crearti un altra utenza, una si chiamerà FedericoA, l'altra FedericoB.
Tu parli di "prendere distanza da"?
Figlio mio, hai proposto una storia di sequestro e violenza spacciandola come reale e chiedevi pure cosa ne pensavano gli altri, quando poi hai visto che la maggior parte degli utenti non erano un branco di stupratori hai tirato fuori la storia del monitoraggio della polizia postale?????
Se non è questo "prendere le distanze da" non so allora cosa lo sia.
Mi dispiace, ma se non soffri di patologie che ti portano a vivere queste esperienze di sdoppiamento di personalità (nel qual caso ti faccio i miei auguri di pronta guarigione) allora non hai titolo per riprendere nessuno, e tantomeno per ergerti a paladino.
Con questo chiudo, se rispondi nuovamente ti prego di specificare quale Federico sta parlando, se il FedericoA o il FedericoB, almeno prendo meglio le misure delle tue parole.
Ciao.


--> Hydraponica
Ciao,
scusami se non ti rispondo nel merito ma sinceramente a me non va neanche più di parlare dell'argomento 11 settembre (ne abbiamo discusso credo un anno fa), però se t'interessa ti metto il link della discussione che a suo tempo è stata fatta, ok?
Ciao.

http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=81647
 
A e B

Traiano said:
Federì non capisco, stai parlando di te stesso?
O vivi una scissione di personalità?
Be in questo caso ti prego di crearti un altra utenza, una si chiamerà FedericoA, l'altra FedericoB.
Tu parli di "prendere distanza da"?
Figlio mio, hai proposto una storia di sequestro e violenza spacciandola come reale e chiedevi pure cosa ne pensavano gli altri, quando poi hai visto che la maggior parte degli utenti non erano un branco di stupratori hai tirato fuori la storia del monitoraggio della polizia postale?????

Se non è questo "prendere le distanze da" non so allora cosa lo sia.
Mi dispiace, ma se non soffri di patologie che ti portano a vivere queste esperienze di sdoppiamento di personalità (nel qual caso ti faccio i miei auguri di pronta guarigione) allora non hai titolo per riprendere nessuno, e tantomeno per ergerti a paladino.
Con questo chiudo, se rispondi nuovamente ti prego di specificare quale Federico sta parlando, se il FedericoA o il FedericoB, almeno prendo meglio le misure delle tue parole.
Ciao.


--> Hydraponica
Ciao,
scusami se non ti rispondo nel merito ma sinceramente a me non va neanche più di parlare dell'argomento 11 settembre (ne abbiamo discusso credo un anno fa), però se t'interessa ti metto il link della discussione che a suo tempo è stata fatta, ok?
Ciao.

http://www.ticklingforum.com/showthread.php?t=81647

a&b: <B>ATTENZIONE: IL MONITORAGGIO NON E' UNA INVENZIONE ALLA "LUOGOCOMUNE" O "POSSIBILE VISTA LA STORIA PASSATA" ALLA "TRAIANO"</b>

a&b: <B>VISTO CHE DI QUESTO ARGOMENTO "NE ABBIAMO GIA' DISCUSSO" MA MALE, VISTO LE AFFERMAZIONI PREGIUDIZIALI DA PARTE TUA, E' BENE NON DARE PER SCONTATO CHE C'E' UN "LEGITTIMO DUBBIO" LEGATO AL CARATTERE DEGLI USA RIVELATO DALLA STESSA STORIA DEGLI STATI UNITI COME NON MANCHI DI SOTTOLINEARE, ALTRIMENTI MI PARE LEGITTIMO SOLLEVARE ALTRI DUBBI, ANZI OGNI GENERE DI DUBBIO PER QUALSIASI ALTRO SETTORE. RIBADISCO IL TERMINE "QUALSIASI".

MO' VEDIAMO SE RITORNIAMO ALLA "NORMALITA'" DI QUESTO FORUM CHE TRA LE PIC OF THE WEEK (PER NON PARLARE DI ALTRO) RIPORTA BEN ALTRO CHE STORIE DI SEQUESTRO E VIOLENZA. BEN "VERE", SEMPRE NEL MONDO FANTASTICO SU CUI VIVE IL SITO (LEGALMENTE SOGGETTO ALLE LEGGI USA, TRA L'ALTRO).
 
Al FedericoA
[Portate rispetto alle vittime ecc ecc]

ed al FedericoB
[Ragazzi che ne dite di organizzare un assalto di gruppo ad una ragazza?]

o ancora al FedericoC
[Attenzione sono stato incaricato di monitorare il sito da parte della polizia postale (quella di Topolinia però)]

Preferisco il FedericoD
[Quello che posta storie e foto]

Certo a questo punto sono curioso di vedere cosa s'inventerà il FedericoE :
Forse una sua appartenenza alla Cia?
Attendo, fiducioso nella tua fantasia.
 
Centro!

Traiano said:
Al FedericoA
[Portate rispetto alle vittime ecc ecc]

ed al FedericoB
[Ragazzi che ne dite di organizzare un assalto di gruppo ad una ragazza?]

o ancora al FedericoC
[Attenzione sono stato incaricato di monitorare il sito da parte della polizia postale (quella di Topolinia però)]

Preferisco il FedericoD
[Quello che posta storie e foto]

Certo a questo punto sono curioso di vedere cosa s'inventerà il FedericoE :
Forse una sua appartenenza alla Cia?
Attendo, fiducioso nella tua fantasia.

<CENTER><B>E</B>
 
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4/18/2024
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