Certo ke è strana la vita...

[Kalamos]

-> Klang.

Il problema non sono le regole.
Il problema sono le sanzioni.

Ecco perchè un sedicente minorenne, che si vanta di infrangere i regolamenti alla luce del sole, lascia un po' perplesso *me*.

...

Quanto alla cancellazione del thread, non è possibile.
Sul TMF hanno disattivato l'opzione; sul TTC è possibile, anche per un utente normale, cancellare un intero thread, se desidera farlo.
Qua si possono cancellare solo i singoli messaggi, dopo quello d'apertura.

...

Tornando sui regolamenti, ne parlavo giusto oggi, su un altro forum.
Stavo dicendo che i moderatori, in ultima analisi, sono impotenti contro un utente ben organizzato, che decide di boicottare un sito.

Non possono rintracciarlo, non possono fermarlo fisicamente, e chiaramente bannarlo serve a poco, se ha i mezzi tecnici per danneggiare il server.

...

Per assurdo, un moderatore rischia di arrecare più danno, con una decisione mal ponderata, ad un utente veterano, che ha magari una reputazione da difendere, piuttosto che ad un utente "meteora", che resta solo il tempo necessario per dare fastidio.

E' successo appunto qualche tempo fa: un utente ha preso di mira un disegnatore, cominciando a criticare i suoi disegni.
Nel tentativo di difendere il disegnatore, altri utenti hanno cominciato ad insultare il "critico".
Il critico, fetente, ha chiamato i moderatori dicendo: aiuto, aiuto, mi insultano, e i moderatori, di riflesso, hanno chiuso il thread, senza rendersi conto di fare proprio il gioco del maldido.
Naturalmente i fan di quel disegnatore si sono lamentati, e alla fine i moderatori ci hanno messo una pezza.

...

La morale non c'è.
Avevo solo voglia di raccontarti il fatto, tanto per restare in tema di regolamenti e di moderatori.



Investi in una lente di ingrandimento.

 

[klang]

Ora ho compreso.

Smanettando prima ho notato ke si possono cancellare i singoli messaggi...ma a questo punto abbondiamo in pigrizia e kiudiamo gli okki tutti assieme.
Certo ke il problema "messo in evidenza" dall'uscita di Pink non è da poco...non ci vuole molto a far notare le pekke di un sistema inevitabilmente 'rigido'.

Ahimè non sono abbastanza lucido per dire di più...rimando a domani altre considerazioni.
Sempre per l'oblio ke mi avvolge stanotte, cn un pizzico di malizia pongo l'ultima domanda: ma eri tu il disegnatore della storia? Ke seppur senza morale parla da sé...temo di essere troppo ingenuo per concepire la fetenzia fino a questi stadi, ma non mi meraviglio ci sia ki al contrario la coltivi con una certa pervicacia.

Domani appena apre il centro commerciale, investirò sicuramente nella lente, grazie per l'apprezzatissimo consiglio.
E acquisterò anke alcune capsule di fosforo, perkè tendo pure a non capirci una minkia.

A domani, notte mio caro, sempre un piacere kiakkierare con te.

 

[Kalamos]

ma eri tu il disegnatore della storia? Ke seppur senza morale parla da sé...temo di essere troppo ingenuo per concepire la fetenzia fino a questi stadi, ma non mi meraviglio ci sia ki al contrario la coltivi con una certa pervicacia.

No.
Non parlo ancora di me in terza persona...

...

Magari, in futuro...

 

[klang]

Infatti dopo qualke ora di sonno, il mio sospetto ke fossi troppo diretto per farlo è diventato certezza

Ma cosa intendevi riguardo l'utente ben organizzato con "una volta bannato abbia i mezzi tecnici per danneggiare il server"? Ossia di ke tipo?
Su queste cose sono ignorante e mi fa piacere arrikkire la mia esigua cultura.

Tornando al discorso dello sbarramento a 18 anni...beh come tutte le regole fisse riguardo il tempo, non può ke essere parziale e altamente discutibile.
Mille volte si è detto ke la maturità di una persona non dipende dall'età e certe idee spuntano sicuramente molto prima dei 18.
D'altra parte proprio perkè sono gli 'adulti' ad avere spesso più 'problemi' degli adolescenti (o gli stessi), si cerca di far quadrare il cerkio nel tentativo di proteggere entrambe le categorie...faccenda assai complessa, si sa ke quando si cerca di far felici tutti alla fine non è contento nessuno.

La via migliore sarebbe lavorare a monte su "un'educazione" differente all'approccio a certi argomenti, ma credo ke in questo il TMF abbia già dato ampia prova di arretratezza e staticità...non sono il tipo ke si da per vinto rispetto ai cambiamenti, ma la vedo lunga come operazione

 

[Cercatore]

se bannano lui allora dovrebbero bannare chissá quanti utenti qua dentro...
ma stiamo sicuri che qui non sono degli emeriti imbecilli come su Gr...

Ho 20 anni, sono maggiorenne, lui ne ha 15-16-17.

Anche tu di Gr? Chi sei?

Ah... solleticosoffro, la smetti di creare sempre scompiglio dai...

 

[plax]

Ho 20 anni, sono maggiorenne, lui ne ha 15-16-17.

Anche tu di Gr? Chi sei?

Ah... solleticosoffro, la smetti di creare sempre scompiglio dai...

su Gr ho come nick Plax86.
quanti ban ti sei preso li te?sai no che li bannano a culo via...o a casaccio o chi non ha fatto nulla

 

[Cercatore]

7 o 8, c'è "lui" che banna a cazzo di cane

Vabbé dai, ridiamoci su

 

[plax]

7 o 8, c'è "lui" che banna a cazzo di cane

Vabbé dai, ridiamoci su

io sono arivato a 4 ma di cui 2 ingiusti.
uno per aver scritto: ''Abruzzesi'' seguito da questa faccina (ban per offese secondo loro)
un altro per aver detto ''mongoloide''.
il bello é che ce gente che per molto peggio non riceve mai nulla

 

[Kalamos]

Che i moderatori a volte bannino a pene di segugio è noto.
Diamine... sono moderatore pure io, su un paio di forum.
Dimostra che i requisiti di stabilità mentale sono molto bassi...

...

D'altra parte, i moderatori sanno che il ban non serve a molto: non è un deterrente efficace.
Nel momento in cui un utente decide di scassare l'anima, se ne frega del ban: tanto per cominciare può creare nuovi account man mano che i vecchi vengono chiusi.
Se ha familiarità con i proxy pubblici - che cambiano i suo dati di connessione - diventa anche più difficile riconoscerlo e rintracciarlo.

A quel punto può seguire la via psicologica, e prendere di mira utenti specifici, insultandoli, coinvolgendoli in liti, oppure "infamandoli" con siti calunniosi.
O in alternativa può usare la forza, e bloccare un sito con strumenti telematici, cercando un bug nel codice del forum, oppure intasando il server con un attacco abbastanza comune, chiamato Denial of Service.

E sto menzionando stratagemmi abbastanza "semplici", alla portata di chi non è un vero programmatore, e ricicla roba di altri.
E' chiaro che un gruppo coordinato può creare molto scompiglio.
Ma basta un tizio solo, se sa cosa sta facendo...

...

E' esaustiva come risposta?

 

[klang]

Beh direi di sì

Mi piace quando scopro interi mondi di cui non sospetto nemmeno l'esistenza...mi riporta con i piedi per terra e accresce la voglia di non fermarsi alla prima osteria nel sentirsi "sapiente".

Ma più di una volta me lo sono kiesto: tu scrivi e intervieni in diversi forum oltre a vivere la tua vita ke non mi pare per nulla vuota, ora spunta fuori ke sei pure moderatore...dove trovi il tempo di stare tanto online? :O

Io già a stare dietro a qualke discussione qui faccio fatica...presumo ke al contrario di me passi molto del tuo tempo al pc...tempo fa hai detto di insegnare, mi sa a livello universitario quindi

Scusa il mazzetto di cazzi tuoi, ma tendo a riflettere molto sui dettagli per natura...

 

[Kalamos]

E fai bene, Klang. Rifletti, rifletti pure.
Immaginare le persone le rende diverse, più grandi, nel bene o nel male, di quello che sono.

Sono le dicerie, che alimentano la leggenda.

 

[pinkfloydiano]

ecco... era inevitabile che i pregiudizzi comincino ad affiorare...
adesso rispondo a tutti quali che mi hanno chiamato in causa...
le restrizioni che stanno all'inizio di forum o siti con materiale che potrebbe turbare la psiche di una persona immatura, sono fatte esclusivamente per tutelarsi legalmente, inquanto dichiarando di essere maggiorenne ci si assume la responsabilità di evventuali shok dovuti al materiale contenuto in un sito...
se ho deciso di accettare questa restrizione è perchè sono consapevole di checcosa vado in contro...
non mi vanto assolutamente di infrangere le regole perchè non mi interessa, il mio fine e di parlare con persone che coltivano la mia stessa passione!
penso che anche se mi dispiace molto dovrò lasciare questo forum, perchè ci sono molte persone che non sono capaci di accettare una persona minorenne che magari ha solo 3 o 4 anni in meno di lui, ma che secondo loro è comunque immaturo di affrontare discussioni del genere...

 

[Kalamos]

le restrizioni che stanno all'inizio di forum o siti con materiale che potrebbe turbare la psiche di una persona immatura, sono fatte esclusivamente per tutelarsi legalmente, inquanto dichiarando di essere maggiorenne ci si assume la responsabilità di evventuali shok dovuti al materiale contenuto in un sito...
se ho deciso di accettare questa restrizione è perchè sono consapevole di checcosa vado in contro...

Non ci siamo capiti.
A me non importa nulla degli shock che puoi riportare *tu*.
A me importa di non avere per il forum gente che ammette di infrangere, o di aver infranto, un regolamento.

Sono *io* che non voglio rischiare shock, che non voglio autocensurarmi, che non voglio avere liceali su un forum per adulti.
Non mi interessa nulla se sei maturo, se ti sei sviluppato in anticipo, o cos'altro.

Secondo me questo non è il posto adatto ad una persona che dichiara di avere meno di 18 anni - che sia vero o meno, aggiungo.
Non per l'età in sè, ma per il principio di non farsi sgamare.

Punto, basta. Non è pregiudizio. E' un club per adulti. Non l'oratorio o la sala giochi.
Se voglio circondarmi di minorenni, vado in una fumetteria, in una ludoteca, o in una scuola.
E allora so cosa aspettarmi, e come comportarmi.

...

Sfido che quando parlo per i cazzi miei, metà delle persone annuiscono complici, e l'altra metà sbuffa e s'incazza!
Quanti di voi hanno davvero raggiunto la maggiore età?
Da più di due o tre anni...

...

Il punto è che NON avevi bisogno di dichiararti minorenne: avresti potuto salvarti in corner dicendo di averne appena fatti 18.
Invece hai scelto di mettere tutti in difficoltà.

Tutti, perchè magari non si accorgerà nessuno che sei qua di straforo, ma esiste la possibilità remota che qualcuno scopra il materiale che hai sul tuo pc, e che risalga a questo sito, e che pianti un casino.

Ti invito a dichiarare di aver scherzato sulla tua età, prima che qualcuno si metta a riflettere sul bene comune, e decida di sacrificarti ai moderatori.

...

Sia chiaro: io non muoverò un dito contro di te.
Ma hai fatto una cosa imprudente.
Che tu sia minorenne o meno.

 

[plax]

tanto per cominciare può creare nuovi account man mano che i vecchi vengono chiusi.
Se ha familiarità con i proxy pubblici - che cambiano i suo dati di connessione - diventa anche più difficile riconoscerlo e rintracciarlo.

difatti é un pó che sto stufiando su come nascondere l'indirizzo ip nel caso dovessi essere bannato per cause ingiuste...solo che non é facile...

 

[Kalamos]

difatti é un pó che sto stufiando su come nascondere l'indirizzo ip nel caso dovessi essere bannato per cause ingiuste...solo che non é facile...

Più che altro è inutile.
Non viene "oscurata" una gamma di indirizzi IP; viene chiuso solo l'account, a prescindere dall'ip.

...

A parte che qua non si azzarderebbero mai a bannare gli IP: con tutti i proxy e gli IP dinamici che ci sono in giro, finirebbero per tagliare fuori metà dell'utenza, solo per colpire UN malfattore.

Tieni conto che queste "astuzie" sono ben note ai moderatori; è stato proprio un moderatore a spiegarmele...

Considera che agli admin interessa che non ci siano infrazioni *flagranti* del regolamento.
Perchè i server che ospitano questi forum sono su suolo americano, e la legge americana non scherza un cazzo, su certe cose.
E, aggiungo io, gli stessi moderatori e admin hanno scarsa fiducia nella legge, visti gli ultimi sviluppi in tema di rete e pornografia...

...

Quello che temono è che capiti la sfiga di un controllo delle autorità, che magari non porta ad alcuna denuncia, ma comporta il blocco del server per un tot di giorni, con tutte le rotture di balle del caso.

Poi, certo, capita il moderatore che sembra avere una scopa nel deretano - simpatica allegoria per dire che è poco flessibile - e che ti pianta il ban con si piantano le rose...
Ma ci convivi.

In fondo, per scaricare il materiale, non è necessario parlare.
E finchè non parli, è poco probabile che facciano controlli incrociati sugli IP.
Certo... se poi non navighi, nessuno può risalire alla tua utenza, ma non credo che sia un'opzione sostenibile.

 

[tyler76]

e vero

so che puo' sembrare incredibile
visto che abbiam un po' polemizzato in passato ma questa volta concordo pienamente con kalamos le leggi su queste cose son severe e basta poco per aver problemi e se il ragazzo e' minorenne puo' causare sicuramente problemi al forum....intendiamoci e' vero che bastava che evitasse di dichiararlo pubblicamente e non ci sarebbe stato nessun problema ma non sempre la legge e' logica,giusta ed efficiente ..pero' esiste ed' e' indiscutibile nelle sue norme...

 

[plax]

Più che altro è inutile.
Non viene "oscurata" una gamma di indirizzi IP; viene chiuso solo l'account, a prescindere dall'ip.

...

A parte che qua non si azzarderebbero mai a bannare gli IP: con tutti i proxy e gli IP dinamici che ci sono in giro, finirebbero per tagliare fuori metà dell'utenza, solo per colpire UN malfattore.

Tieni conto che queste "astuzie" sono ben note ai moderatori; è stato proprio un moderatore a spiegarmele...

Considera che agli admin interessa che non ci siano infrazioni *flagranti* del regolamento.
Perchè i server che ospitano questi forum sono su suolo americano, e la legge americana non scherza un cazzo, su certe cose.
E, aggiungo io, gli stessi moderatori e admin hanno scarsa fiducia nella legge, visti gli ultimi sviluppi in tema di rete e pornografia...

...

Quello che temono è che capiti la sfiga di un controllo delle autorità, che magari non porta ad alcuna denuncia, ma comporta il blocco del server per un tot di giorni, con tutte le rotture di balle del caso.

Poi, certo, capita il moderatore che sembra avere una scopa nel deretano - simpatica allegoria per dire che è poco flessibile - e che ti pianta il ban con si piantano le rose...
Ma ci convivi.

In fondo, per scaricare il materiale, non è necessario parlare.
E finchè non parli, è poco probabile che facciano controlli incrociati sugli IP.
Certo... se poi non navighi, nessuno può risalire alla tua utenza, ma non credo che sia un'opzione sostenibile.

no ma piú che altro a me servirebbe perché su quel forum oltre a bannare a casaccio come ho giá detto non danno neanche la possibilitá di spiegare,non guardano di chi é la colpa effettivamente,ce un regolamento da lager nazista che peró non viene quasi mai rispettato e a pagarne é purtroppo sempre chi non fa nulla o fa poco.loro guardano l'ip perché in molti si tornano a registrare con un altro nick,difatti la prima volta mi avevano scoperto.ora peró é giá un bel po che sto nel forum e non mi beccano grazie ad un altro trucchetto.solo che non mi fido a postare per ora.
a me di fare casini ai server e robe varie non interessa minimamente.
per fortuna qua é tutta un altra storia va...

 

[Kalamos]

no ma piú che altro a me servirebbe perché su quel forum oltre a bannare a casaccio come ho giá detto non danno neanche la possibilitá di spiegare,non guardano di chi é la colpa effettivamente,ce un regolamento da lager nazista che peró non viene quasi mai rispettato e a pagarne é purtroppo sempre chi non fa nulla o fa poco.loro guardano l'ip perché in molti si tornano a registrare con un altro nick,difatti la prima volta mi avevano scoperto.ora peró é giá un bel po che sto nel forum e non mi beccano grazie ad un altro trucchetto.solo che non mi fido a postare per ora.
a me di fare casini ai server e robe varie non interessa minimamente.
per fortuna qua é tutta un altra storia va...

Mi perdonerai se fatico ad immaginarti con il triangolo giallo e la tuta a righe...

...

Quanto ad aggirare il riconoscimento IP, dubito che sia l'unico metodo usato dai moderatori di quel forum, per sgamare la gente da ribannare.

Metti in conto che, magari, è il forum ad essere indegno di frequentazione.
Forse non vale la pena di bazzicarlo, se finite inevitabilmente per entrare in conflitto.

I forum non una tribuna politica: non esiste la par condicio, o il diritto alla libertà di parola.
I forum sono un luogo di raduno circoscritto, aperto al pubblico.
Se chi offre lo spazio decide che lì non ci puoi più stare, lì non ci puoi stare più. Punto. Che sia giusto o meno.

...

D'altra parte un forum non è nemmeno uno spazio privato: teoricamente la legge può far oscurare oppure chiudere un forum o un sito, se è ritenuto veicolo di pratiche criminali - e solitamente sono i gestori e gli admin ad essere ritenuti responsabili dei contenuti del forum.

...

Si capisce perchè molti moderatori sembrano eccessivamente inflessibili, e perchè, e torno all'argomento di prima, un minorenne su un sito per adulti - assimilato ad un sito pornografico dalla normativa vigente - è una bomba inesplosa.

...

Poi, affari vostri.
Spero di essere altrove in caso di esplosione.

 

[plax]

Mi perdonerai se fatico ad immaginarti con il triangolo giallo e la tuta a righe...

...

Quanto ad aggirare il riconoscimento IP, dubito che sia l'unico metodo usato dai moderatori di quel forum, per sgamare la gente da ribannare.

Metti in conto che, magari, è il forum ad essere indegno di frequentazione.
Forse non vale la pena di bazzicarlo, se finite inevitabilmente per entrare in conflitto.

I forum non una tribuna politica: non esiste la par condicio, o il diritto alla libertà di parola.
I forum sono un luogo di raduno circoscritto, aperto al pubblico.
Se chi offre lo spazio decide che lì non ci puoi più stare, lì non ci puoi stare più. Punto. Che sia giusto o meno.

...

D'altra parte un forum non è nemmeno uno spazio privato: teoricamente la legge può far oscurare oppure chiudere un forum o un sito, se è ritenuto veicolo di pratiche criminali - e solitamente sono i gestori e gli admin ad essere ritenuti responsabili dei contenuti del forum.

...

Si capisce perchè molti moderatori sembrano eccessivamente inflessibili, e perchè, e torno all'argomento di prima, un minorenne su un sito per adulti - assimilato ad un sito pornografico dalla normativa vigente - è una bomba inesplosa.

...

Poi, affari vostri.
Spero di essere altrove in caso di esplosione.

effettivamente l'idea di abbandonare quel forum mi é passata spesso in testa ma ultimamente grazie a quel trucchetto di cui ti parlavo prima ho notato che anche leggere le discussioni senza postare non é male.
sull'altro discorso...beh...quello che dici tu in teoria é giusto e cioé che se qualche capoccia decide di lasciarti fuori per un pó che sia giusto o meno tu ci stai e visto che l'iscrizione é gratuita non puoi far altro che stare zitto peró non trovo neanche giusto che simandi fuori qualcuno sí e qualcuno.o tutti o nessuno.poi secondo me chi ha giá ricevuto qualche ban viene guardato in modo diverso da chi non ne ha mai ricevuti (un pó come a scuola quando una maestra ti prende di mira).
altra cosa che ho notato é che i moderatori assumono un aria da sapienti e da ''qui comando io'' che supera persino quella dei vigili urbani piú stronzi...

 

[solleticosoffro]

Quindi Se Ho Capito Bene...

voi proponete di cancellare il post dove pink dice apertamente di avere TOT anni, e di salvare il resto... mi pare un'ottima soluzione.

 

[Cercatore]

Il problema non è quel post, tanto i mod non capiscono un cazzo.

Il problema è se cercano il suo nick con google, io l'ho capito così che è minorenne...

 

[Kalamos]

Il problema non è quel post, tanto i mod non capiscono un cazzo.
Il problema è se cercano il suo nick con google, io l'ho capito così che è minorenne...

Che non capiscano un cazzo, è tutto da vedere.
Non dimentichiamo che questa non è una sezione privata, e che le notizie girano.
Non siamo mica gli unici che parlano italiano...

Però su Google hai ragione: è proprio così che hanno sgamato un utente sospetto, sul Tickle Theater.
Aveva seminato la rete di indizi e informazioni personali.

...

Quanto alla cancellazione dei messaggi, basta che l'interessato ritratti.
Basta che dica: "scherzavo".
E morta lì.

Se invece insiste, alla Braveheart... affari suoi.